sunfarstar
16th November 2010, 21:11
今年9月，古巴政府宣布进行历史性的裁员计划，到2011年要将50万的劳动力从国有部门转移到私有部门。 让人关注古巴这个社会主义国家，是否会参照中国经济改革的模式进行改革。借着拉美革命英雄切格瓦拉的大儿 子卡美罗格瓦拉到访中国之机，本报特约记者张翠容专访了这位著名革命英雄的后代。
《周末画报》卡美罗格瓦拉
卡=卡美罗格瓦拉 张=张翠容
张：上次访问中你表示希望有机会到中国来看看，现在终于来了，这是你第一次到访中国吗？心情如 何？
卡：是的，第一次，很兴奋，希望多了解中国。当然，这次只为古巴艺术展而来，我不期待对中国的社会经济发展 能借这次短暂旅程有所认识，我反而发现中国的美食比我想象中多，我已深深爱上中国菜了，哈哈。
张：难怪啊！古巴的华人经过半个世纪与古巴人通婚，不少后代都是混血儿，哈瓦那的唐人街都充满古巴与中国的 混合文化，当中包括饮食。我很高兴你能在中国享受正宗的中国菜，不过，你这次是以艺术家的身份而来？我留意 到你身上挂了一部印有你爸爸肖像的旧款相机，是你在苏联留学时买回来的吗？又或者是你爸爸的相 机？
卡：不、不（把相机递给我研究），这是个现代数码相机。我爸爸爱摄影，我也很喜欢摄影。你忘记了吗？上一次 在古巴的访问，我告诉你，我在研究中心所主持的另类计划，其中一项就是在小区培养小孩要有一种小区服务 精神，并开设了一个摄影班，孩子们不仅学习摄影技巧，也同时会去学习如何利用这种技巧去服务小区。我不是什 么艺术家，只是爱摄影，认为摄影也可以拥有其社会功能。
张：既然如此，难道你受邀前来的原因就是由于有着爸爸的影子？切格瓦拉似乎已成为古巴的重要符号象征，即 使艺术展，也无可避免出现切格瓦拉。你作为切的后人，感到有压力吗？
卡：哦，你是指我们一家会否享有一种特权？人们景仰我爸爸，也因而对我们一家非常尊敬，我们对此很感激，同 时明白到人们也有期望。如果爸爸的精神代表着人类的理想，能够发挥团结的作用，我愿为此努力。正如爸爸的教 导，奉献你所拥有的，并站在人民那一边。你曾来过古巴，自当体会到古巴人把这种精神贯彻得很好，我们依靠团 结能生存至今，外界称是个奇迹，是个古巴之谜。因此，艺术品出现切格瓦拉亦无不可，这只是反映一种属于古 巴的文化现实。我希望将来有机会在中国好好办一个切格瓦拉摄影展，与中国人交流。
张：友人告诉我，古巴物资贫乏，古巴人深知不团结就无法生存。可是，到现在古巴人认为团结已不足以令他们有 较好的物质生活，近年要求改革呼声日渐高涨，不知新领导人劳尔在过去几年来的改革步伐能否满足 人民的需要？
卡：你的观察没错，古巴有不少人都渴望古巴有更大的改革，特别是年轻人，但他们没有因此放弃社会主义的理想 ，他们明白到即使改革也会在社会主义的框架下进行。我们的社会目标还是没有变，就是改善物质生活之余不会放 弃人本价值。我们要改的是方式，而不是主调，而我们的团结精神更加不会变。
张：在上次访问中，我们谈到中国改革模式，你说没有到中国来不想评论。你现在到中国来了，亲睹中国改革的面 貌，你对此有何看法？你认为这可应用到古巴去吗？
卡：中国是个大国，古巴只是个岛国，况且大家的地理环境、资源与人口文化结构都很不一样，发展步伐亦不同。 中国一早已进行工业化，而我们古巴仍然是个农业社会，我很难把两国相提并论，更遑论把中国的模式搬过来。当 然，我对中国的发展成就大开眼界，但古巴有自己的发展道路。况且我们从过去的经历明白到，不要随便抄袭别人 的东西。冷战时期古巴被迫紧跟苏联模式，最后一败涂地，苏联模式为我们留下很多问题，我们需要很长时间才能 翻过身来。不过，虽然苏联解体了，但要知道，社会主义不是只有一种，而是有很多面，并且也只是寻求美好社会 的一种手段，我承认它有不完美之处，这得要视乎我们能否在改革的过程中寻求新的共识，应有什么的内涵，能否 以更民主的精神去应对，重塑团结的伦理。
张：民主在古巴是怎么一回事？
卡：外界经常批评古巴没有民主，但我们实践的乃是一种参与式民主，一切从小区开始，也从人民参与小区工作开 始。过去古巴致力推动全民教育，提高人民的教育水平，这正好为参与式民主奠下基础。如果你有兴趣，我可以向 你介绍一些小区组织，他们与小区居民共同塑造小区发展方向和内容，参与及影响政府政策的厘定。他们的工作正 体现出参与式民主的精神。
张：你不也正是在小区工作吗？
卡：我的工作比较理论化，而我在小区的活动也较小规模，未必有足够的代表性。
张：无论如何，希望你将来再次来访中国，到时如能与大学生和年轻人作一次深入交流，一定是件赏心乐事，是吗 ？
卡：一定，这也是我的荣幸。
《周末画报》卡美罗格瓦拉
卡=卡美罗格瓦拉 张=张翠容
张：上次访问中你表示希望有机会到中国来看看，现在终于来了，这是你第一次到访中国吗？心情如 何？
卡：是的，第一次，很兴奋，希望多了解中国。当然，这次只为古巴艺术展而来，我不期待对中国的社会经济发展 能借这次短暂旅程有所认识，我反而发现中国的美食比我想象中多，我已深深爱上中国菜了，哈哈。
张：难怪啊！古巴的华人经过半个世纪与古巴人通婚，不少后代都是混血儿，哈瓦那的唐人街都充满古巴与中国的 混合文化，当中包括饮食。我很高兴你能在中国享受正宗的中国菜，不过，你这次是以艺术家的身份而来？我留意 到你身上挂了一部印有你爸爸肖像的旧款相机，是你在苏联留学时买回来的吗？又或者是你爸爸的相 机？
卡：不、不（把相机递给我研究），这是个现代数码相机。我爸爸爱摄影，我也很喜欢摄影。你忘记了吗？上一次 在古巴的访问，我告诉你，我在研究中心所主持的另类计划，其中一项就是在小区培养小孩要有一种小区服务 精神，并开设了一个摄影班，孩子们不仅学习摄影技巧，也同时会去学习如何利用这种技巧去服务小区。我不是什 么艺术家，只是爱摄影，认为摄影也可以拥有其社会功能。
张：既然如此，难道你受邀前来的原因就是由于有着爸爸的影子？切格瓦拉似乎已成为古巴的重要符号象征，即 使艺术展，也无可避免出现切格瓦拉。你作为切的后人，感到有压力吗？
卡：哦，你是指我们一家会否享有一种特权？人们景仰我爸爸，也因而对我们一家非常尊敬，我们对此很感激，同 时明白到人们也有期望。如果爸爸的精神代表着人类的理想，能够发挥团结的作用，我愿为此努力。正如爸爸的教 导，奉献你所拥有的，并站在人民那一边。你曾来过古巴，自当体会到古巴人把这种精神贯彻得很好，我们依靠团 结能生存至今，外界称是个奇迹，是个古巴之谜。因此，艺术品出现切格瓦拉亦无不可，这只是反映一种属于古 巴的文化现实。我希望将来有机会在中国好好办一个切格瓦拉摄影展，与中国人交流。
张：友人告诉我，古巴物资贫乏，古巴人深知不团结就无法生存。可是，到现在古巴人认为团结已不足以令他们有 较好的物质生活，近年要求改革呼声日渐高涨，不知新领导人劳尔在过去几年来的改革步伐能否满足 人民的需要？
卡：你的观察没错，古巴有不少人都渴望古巴有更大的改革，特别是年轻人，但他们没有因此放弃社会主义的理想 ，他们明白到即使改革也会在社会主义的框架下进行。我们的社会目标还是没有变，就是改善物质生活之余不会放 弃人本价值。我们要改的是方式，而不是主调，而我们的团结精神更加不会变。
张：在上次访问中，我们谈到中国改革模式，你说没有到中国来不想评论。你现在到中国来了，亲睹中国改革的面 貌，你对此有何看法？你认为这可应用到古巴去吗？
卡：中国是个大国，古巴只是个岛国，况且大家的地理环境、资源与人口文化结构都很不一样，发展步伐亦不同。 中国一早已进行工业化，而我们古巴仍然是个农业社会，我很难把两国相提并论，更遑论把中国的模式搬过来。当 然，我对中国的发展成就大开眼界，但古巴有自己的发展道路。况且我们从过去的经历明白到，不要随便抄袭别人 的东西。冷战时期古巴被迫紧跟苏联模式，最后一败涂地，苏联模式为我们留下很多问题，我们需要很长时间才能 翻过身来。不过，虽然苏联解体了，但要知道，社会主义不是只有一种，而是有很多面，并且也只是寻求美好社会 的一种手段，我承认它有不完美之处，这得要视乎我们能否在改革的过程中寻求新的共识，应有什么的内涵，能否 以更民主的精神去应对，重塑团结的伦理。
张：民主在古巴是怎么一回事？
卡：外界经常批评古巴没有民主，但我们实践的乃是一种参与式民主，一切从小区开始，也从人民参与小区工作开 始。过去古巴致力推动全民教育，提高人民的教育水平，这正好为参与式民主奠下基础。如果你有兴趣，我可以向 你介绍一些小区组织，他们与小区居民共同塑造小区发展方向和内容，参与及影响政府政策的厘定。他们的工作正 体现出参与式民主的精神。
张：你不也正是在小区工作吗？
卡：我的工作比较理论化，而我在小区的活动也较小规模，未必有足够的代表性。
张：无论如何，希望你将来再次来访中国，到时如能与大学生和年轻人作一次深入交流，一定是件赏心乐事，是吗 ？
卡：一定，这也是我的荣幸。