sunfarstar
28th October 2010, 23:46
刘云会客室：陆恭蕙谈环保
去年十二月，各国领袖在哥本哈根就气候变化问题进行会议，时隔一年，相关的问题不断浮现。但是，这是否代表 民众并不关心？一直就政策进行研究的思汇政策研究所自二零零一年至今，先后共进行了三次的民意调查，三次的 调查结果均发现空气丶食水及会物安全问题是最关心的项目，今年，气候变化更挤身入三甲，并担心气候变化会影 响他们的下一代。但是，调查里发现最关注环保的人士不是年青人而是成年人，此外，中国虽然已成为全球中发展 再生能源最厉害的国家，但是，它同样是碳排量最高的国家之一，究竟背后原因为何，今天的嘉宾是研究所的行政 总监陆恭蕙，让她亲自跟各位听众解说。
问：学生最少留意环保新闻，是否反映学校的宣传或交待气候变化不够？
答：年青人不是不明白这问题，但是，透过调查兼目睹其他的调查里都显示年青人的注意力可能较散。我们反观年 长一点或退休人士，他们的注意力是相对性高很多，这或许跟他们较成熟或有时间以致有观察及思考；另方面，在 调查中亦发现成年人丶在职者又或为母者，他们都同样表示对自己的后代非常关心。从这角度看，便可理解年青人 可能会认识但却未必知道该如何关心。
问：此前提下，学校是否可肩负重要角色？
答：一定可以。香港的学校其实在这十多年间在环保丶通识教育中都越来越深化。小朋友现时在幼年阶段已接受基 本的环保教育，而人生的成长阶段中，他们会很自然会尝试不同的事，到大学的时间，更有很多自己的时间，故你 若问他社会议题，他不是不懂只是不能集中自己的注意力，不过，我们不用担心因为当他们投身社会后，他们的关 心程度便会随之回升。
问：调查的结果显示自二零零一年起，市民已十分关心环保的议题，首三名都离不开空气及食水，但是，今年挤身 入三甲的就有气候变化，个中原因为何？
答：香港人其实早在九十年代已开始关心环保的议题，空气污染及食水都是很贴身的问题。翻看科学的数据，约于 九五年起，香港的空气污染的指数是差的，直至二零零三年，空气污染的指数更是越来越差，那时香港人根本毋须 再抝空气的质素问题，所以，你会了解香港人的关心程度是很高的。约于九五丶九六年间，香港人从传媒中获悉香 港的食水源头东江水的水质问题，因此，同样显示香港人自那时起实已关心。
问：自二零零一年起至今天的三次调查中，市民最关心的环保议题里，是次气候变化挤身入三甲，背后是否因为市 民感受到因气候变化而致健康或生活上受到影响？
答：气候变化在是次调查中排第二位，但它实际上跟排首位的空气污染非常接近。香港人其实知道空气污染的问题 是更宏观的议题，调查中，我们问气候变化会带来什么影响，被访者然后自行回答，结果发现有49％的被访者会 说温度上升丶30％的被访者说天气会两极化即极热或极冷，有些也会讲海水水位上升，所以，他们其实不只看香 港，也看到全球都会受影响的现象。
问：他们目睹这些现象后，有没有人觉得需要改变自己的生活模式从而令气候变化的影响性得以放缓 ？
答：他们确实觉得自己丶家人丶香港人丶香港政府丶广东政府或中国政府都应该做多一点。我们在调查中问，他们 希望在政策上可以怎样做，当中有百分之九十六的人都希望地产发展商可以盖建多一点节约能源的楼房。香港现时 一些新盖的楼房在节能上较海外一些顶级的楼房比较，香港做得不好。从调查中便可一目了然，被访者希望有这类 楼房居住，是有要求的，只可惜他们自己做不来。
问：调查后，有否跟地产商会等接洽，让他们知道民间有此诉求？
答：我们一定会把报告交予政府丶有关机构。我相信这报告获新闻界报道后，相关的机构都一定会关心。其实，有 些地产商会说，他们能够使用节能的设备，可是，市民是否愿意付款？我们也有就此问市民是否愿意多付费？结果 发现有40％的被访者表示愿意就能够成功悭电的设备上多付款。这些「能节省，多付款」的概念，香港人是接受 的。
问：其实在过去三次的调查里，占据头数位的离不开与民生有关，分别是食水丶空气及食物，空气某程度是区内的 问题，但是，食水及食物主要是依靠中国大陆的进口，三次的调查都仍占高，是否反映，中国在这两 方面有问题？
答：中国承认在环保问题上有问题，因此，在这数年间国家的国策不断在改，看如何增加环保。食水等问题其实是 很设身的问题，香港人实在真的做不了什么，即使食物问题，中国境内的人其实也很担心。
这些问题要去解决便要用最基本的环保处理方法，以水源为例，我们要处理的不只是东江而是整条珠江，我们不是 只谈食水，而是谈乾净的水从事工业，我们大部份的工业都是在珠江三角洲，我们也需要乾净的水从事农耕，香港 不是的农作物也是从广东输送入境，所以，我们需要用全面的方法看环保这议题。洁净的水及空气是人类活着最主 要的要求。
问：现时中国境内的官员在处理环保问题上，是否能够全方位处理，而不是单一式处理问题？
答：我们专门研究政策。我们若谈能源丶空气污染及食水，国家在政策方面做了很多研究，兼且知道要做什么。中 国现时不少制度仍在发展中如立例或该如何进行测考试。即使制度有了，但也要执行者有水平推行出来。这就是经 常挂在口边的是中国现时最大的挑战，就是有国策，可是落到每地区时执行不划一，有些地区好，有些地区差，因 此，整个国家仍有很多地方需要做。
不少香港人经常往大陆，也目睹不少好污染的状况，所以，他们知道不少事情是需要两地共同携手方可处理达致效 果。香港的食水丶空气及食物跟广东有密切联系，所以，香港长期要跟广东加强合作。
问：国策推行不划一之说，能否具体阐释？另外，香港与广东该在那方面加强合作？
答：香港与广东要加强合作，其实早在九九年两地首次在空气污染这门题上进行测试丶量度及减排，今年该是要公 布该减排结果，看是否能达致预期的目标。我觉得这些工作都是重要的，在这数年间，我觉得他们做得最好的是就 在珠江三角洲内做了一连串的空气污染测试站。我们必须要知道污染的程度，排放的成份，这样在制度政策时便有 一些科学数据，有重要的讯息让你做，这方面正在做望以后做得更好。
水源方面，这跟一国两制有关连。中国境内其实有几个省分共同管理珠江水整个水源。香港及澳门则因为政制的问 题就没有被纳入其中，但是，我觉得长远而言香港及澳门都需要参加这类的讨论，且要增强。
现时需要重新检讨整个管理系统，其实有些水源地方是不该发展，这在现实中常有冲突。有些富有的地方说要发展 ，那水质便自然会有受到污染。现时最新的讨论是能否把环保作为发展的核心，如何藉此制造就业丶用科技提高技 术，我相信这是中国未来发展的大方向
问：国策推行不划一之说，能否具体阐释？
答：国家非常大，有些资源丶人力或执行能力的水平都不划一，有些地方好一点如沿海的地方，所以，该如何执行 国家的法例，是不划一的，我们也目睹中央在挣扎中，如有一些新的试验规例，人民丶传媒等可向执行环保的机构 索取资料，你可以问很多问题，这可令人民目睹执行的程度是如何。
问：然而，不少环保团体都投诉有按《讯息公开法》申请索取资料，但是，往往都是吃闭门羹，这是否又一例证有 国策但无人执行？
答：在中国没有政策是不能的，所以，一定要有政策先行，其次是，我们不能就此放弃，传媒包括海内外丶学者或 地区政府有心工作的人都不要放弃，让政府目睹真实的情况。
报告里，指不少人觉得中国或美国是碳高产地方，但是，中国又同时间努力发展，且是发展再生能源最厉害的国家 ，两者是否有互相抵触之处？
答：中国煤多且以烧煤为主，但是，在上一个五年计划中，他们知道若继续烧煤便会加快气候变化，因此，便想方 设法减少烧煤，发展其他的能源。这段时间，可能是中国的转捩点。
问：是否两者不能协调以致减低烧煤不能实现？
答；由于中国要发展，需要能源，故暂时不能减低烧煤的量，所以，总的烧煤量仍是不断提高。可是，你亦可看到 其他的发能方法，中国亦不断在投资。所以，从这角度看，倘若不发展其他能源，可能煤的量会更厉害。目下，中 国究竟烧煤的量可于何时下降，我觉得暂时仍不可以。我相信中国暂时仍会维持为最大的碳排放者。
问：报告里指，香港在生产或使用再生能源最弱，有何办法可改进？
答：香港其实要接受挑战，香港起楼快但不代表好，我们现在说要节能，以此为前提，我们在翻新楼宇时便可以此 为考虑点。我们该以此为考虑点，我觉得香港可以做到，既然别的地方也可以。
问：香港欠缺整体的环保政策？
答：香港政府一直做不到。其实在港英年代，以不断说要有一个可延续发展的政策，这样便一定要有保护环境作为 经济发展的出路。可是，在香港却经常讲「要平衡」，常问「要多付能负担吗？」问题实不该如此，该问「虽多付 费，但，是投资，是有回报的」，无奈政府不是这样想，因而不肯改，即使多次谘询后做的也只是截件式的工作。 香港到现在实在没有一个可延续发展的大纲领。由九七至现在都未见有一名领导人可提供这个蓝图给 我们。
下月三至六日，进行的国际环保研讨会，将讲最新的科学及政策上可怎样做，有三十多个国外及十多个国内的城市 来港参与。研讨会后，会将简短的报告给香港政府，而今次的香港政府也有代表参与。是次的研讨会，是互相学习 ，同时间也望香港政府及商界有新的启发，有决心共同努力推行环保，进行低碳生活。
去年十二月，各国领袖在哥本哈根就气候变化问题进行会议，时隔一年，相关的问题不断浮现。但是，这是否代表 民众并不关心？一直就政策进行研究的思汇政策研究所自二零零一年至今，先后共进行了三次的民意调查，三次的 调查结果均发现空气丶食水及会物安全问题是最关心的项目，今年，气候变化更挤身入三甲，并担心气候变化会影 响他们的下一代。但是，调查里发现最关注环保的人士不是年青人而是成年人，此外，中国虽然已成为全球中发展 再生能源最厉害的国家，但是，它同样是碳排量最高的国家之一，究竟背后原因为何，今天的嘉宾是研究所的行政 总监陆恭蕙，让她亲自跟各位听众解说。
问：学生最少留意环保新闻，是否反映学校的宣传或交待气候变化不够？
答：年青人不是不明白这问题，但是，透过调查兼目睹其他的调查里都显示年青人的注意力可能较散。我们反观年 长一点或退休人士，他们的注意力是相对性高很多，这或许跟他们较成熟或有时间以致有观察及思考；另方面，在 调查中亦发现成年人丶在职者又或为母者，他们都同样表示对自己的后代非常关心。从这角度看，便可理解年青人 可能会认识但却未必知道该如何关心。
问：此前提下，学校是否可肩负重要角色？
答：一定可以。香港的学校其实在这十多年间在环保丶通识教育中都越来越深化。小朋友现时在幼年阶段已接受基 本的环保教育，而人生的成长阶段中，他们会很自然会尝试不同的事，到大学的时间，更有很多自己的时间，故你 若问他社会议题，他不是不懂只是不能集中自己的注意力，不过，我们不用担心因为当他们投身社会后，他们的关 心程度便会随之回升。
问：调查的结果显示自二零零一年起，市民已十分关心环保的议题，首三名都离不开空气及食水，但是，今年挤身 入三甲的就有气候变化，个中原因为何？
答：香港人其实早在九十年代已开始关心环保的议题，空气污染及食水都是很贴身的问题。翻看科学的数据，约于 九五年起，香港的空气污染的指数是差的，直至二零零三年，空气污染的指数更是越来越差，那时香港人根本毋须 再抝空气的质素问题，所以，你会了解香港人的关心程度是很高的。约于九五丶九六年间，香港人从传媒中获悉香 港的食水源头东江水的水质问题，因此，同样显示香港人自那时起实已关心。
问：自二零零一年起至今天的三次调查中，市民最关心的环保议题里，是次气候变化挤身入三甲，背后是否因为市 民感受到因气候变化而致健康或生活上受到影响？
答：气候变化在是次调查中排第二位，但它实际上跟排首位的空气污染非常接近。香港人其实知道空气污染的问题 是更宏观的议题，调查中，我们问气候变化会带来什么影响，被访者然后自行回答，结果发现有49％的被访者会 说温度上升丶30％的被访者说天气会两极化即极热或极冷，有些也会讲海水水位上升，所以，他们其实不只看香 港，也看到全球都会受影响的现象。
问：他们目睹这些现象后，有没有人觉得需要改变自己的生活模式从而令气候变化的影响性得以放缓 ？
答：他们确实觉得自己丶家人丶香港人丶香港政府丶广东政府或中国政府都应该做多一点。我们在调查中问，他们 希望在政策上可以怎样做，当中有百分之九十六的人都希望地产发展商可以盖建多一点节约能源的楼房。香港现时 一些新盖的楼房在节能上较海外一些顶级的楼房比较，香港做得不好。从调查中便可一目了然，被访者希望有这类 楼房居住，是有要求的，只可惜他们自己做不来。
问：调查后，有否跟地产商会等接洽，让他们知道民间有此诉求？
答：我们一定会把报告交予政府丶有关机构。我相信这报告获新闻界报道后，相关的机构都一定会关心。其实，有 些地产商会说，他们能够使用节能的设备，可是，市民是否愿意付款？我们也有就此问市民是否愿意多付费？结果 发现有40％的被访者表示愿意就能够成功悭电的设备上多付款。这些「能节省，多付款」的概念，香港人是接受 的。
问：其实在过去三次的调查里，占据头数位的离不开与民生有关，分别是食水丶空气及食物，空气某程度是区内的 问题，但是，食水及食物主要是依靠中国大陆的进口，三次的调查都仍占高，是否反映，中国在这两 方面有问题？
答：中国承认在环保问题上有问题，因此，在这数年间国家的国策不断在改，看如何增加环保。食水等问题其实是 很设身的问题，香港人实在真的做不了什么，即使食物问题，中国境内的人其实也很担心。
这些问题要去解决便要用最基本的环保处理方法，以水源为例，我们要处理的不只是东江而是整条珠江，我们不是 只谈食水，而是谈乾净的水从事工业，我们大部份的工业都是在珠江三角洲，我们也需要乾净的水从事农耕，香港 不是的农作物也是从广东输送入境，所以，我们需要用全面的方法看环保这议题。洁净的水及空气是人类活着最主 要的要求。
问：现时中国境内的官员在处理环保问题上，是否能够全方位处理，而不是单一式处理问题？
答：我们专门研究政策。我们若谈能源丶空气污染及食水，国家在政策方面做了很多研究，兼且知道要做什么。中 国现时不少制度仍在发展中如立例或该如何进行测考试。即使制度有了，但也要执行者有水平推行出来。这就是经 常挂在口边的是中国现时最大的挑战，就是有国策，可是落到每地区时执行不划一，有些地区好，有些地区差，因 此，整个国家仍有很多地方需要做。
不少香港人经常往大陆，也目睹不少好污染的状况，所以，他们知道不少事情是需要两地共同携手方可处理达致效 果。香港的食水丶空气及食物跟广东有密切联系，所以，香港长期要跟广东加强合作。
问：国策推行不划一之说，能否具体阐释？另外，香港与广东该在那方面加强合作？
答：香港与广东要加强合作，其实早在九九年两地首次在空气污染这门题上进行测试丶量度及减排，今年该是要公 布该减排结果，看是否能达致预期的目标。我觉得这些工作都是重要的，在这数年间，我觉得他们做得最好的是就 在珠江三角洲内做了一连串的空气污染测试站。我们必须要知道污染的程度，排放的成份，这样在制度政策时便有 一些科学数据，有重要的讯息让你做，这方面正在做望以后做得更好。
水源方面，这跟一国两制有关连。中国境内其实有几个省分共同管理珠江水整个水源。香港及澳门则因为政制的问 题就没有被纳入其中，但是，我觉得长远而言香港及澳门都需要参加这类的讨论，且要增强。
现时需要重新检讨整个管理系统，其实有些水源地方是不该发展，这在现实中常有冲突。有些富有的地方说要发展 ，那水质便自然会有受到污染。现时最新的讨论是能否把环保作为发展的核心，如何藉此制造就业丶用科技提高技 术，我相信这是中国未来发展的大方向
问：国策推行不划一之说，能否具体阐释？
答：国家非常大，有些资源丶人力或执行能力的水平都不划一，有些地方好一点如沿海的地方，所以，该如何执行 国家的法例，是不划一的，我们也目睹中央在挣扎中，如有一些新的试验规例，人民丶传媒等可向执行环保的机构 索取资料，你可以问很多问题，这可令人民目睹执行的程度是如何。
问：然而，不少环保团体都投诉有按《讯息公开法》申请索取资料，但是，往往都是吃闭门羹，这是否又一例证有 国策但无人执行？
答：在中国没有政策是不能的，所以，一定要有政策先行，其次是，我们不能就此放弃，传媒包括海内外丶学者或 地区政府有心工作的人都不要放弃，让政府目睹真实的情况。
报告里，指不少人觉得中国或美国是碳高产地方，但是，中国又同时间努力发展，且是发展再生能源最厉害的国家 ，两者是否有互相抵触之处？
答：中国煤多且以烧煤为主，但是，在上一个五年计划中，他们知道若继续烧煤便会加快气候变化，因此，便想方 设法减少烧煤，发展其他的能源。这段时间，可能是中国的转捩点。
问：是否两者不能协调以致减低烧煤不能实现？
答；由于中国要发展，需要能源，故暂时不能减低烧煤的量，所以，总的烧煤量仍是不断提高。可是，你亦可看到 其他的发能方法，中国亦不断在投资。所以，从这角度看，倘若不发展其他能源，可能煤的量会更厉害。目下，中 国究竟烧煤的量可于何时下降，我觉得暂时仍不可以。我相信中国暂时仍会维持为最大的碳排放者。
问：报告里指，香港在生产或使用再生能源最弱，有何办法可改进？
答：香港其实要接受挑战，香港起楼快但不代表好，我们现在说要节能，以此为前提，我们在翻新楼宇时便可以此 为考虑点。我们该以此为考虑点，我觉得香港可以做到，既然别的地方也可以。
问：香港欠缺整体的环保政策？
答：香港政府一直做不到。其实在港英年代，以不断说要有一个可延续发展的政策，这样便一定要有保护环境作为 经济发展的出路。可是，在香港却经常讲「要平衡」，常问「要多付能负担吗？」问题实不该如此，该问「虽多付 费，但，是投资，是有回报的」，无奈政府不是这样想，因而不肯改，即使多次谘询后做的也只是截件式的工作。 香港到现在实在没有一个可延续发展的大纲领。由九七至现在都未见有一名领导人可提供这个蓝图给 我们。
下月三至六日，进行的国际环保研讨会，将讲最新的科学及政策上可怎样做，有三十多个国外及十多个国内的城市 来港参与。研讨会后，会将简短的报告给香港政府，而今次的香港政府也有代表参与。是次的研讨会，是互相学习 ，同时间也望香港政府及商界有新的启发，有决心共同努力推行环保，进行低碳生活。