Noord-Korea

[Paul_080]

Welke linkse organisaties in NL zijn in godsnaam nog pro-Noord Korea en waarom?

Ik weet dat de NCPN een paar jaar terug vol enthousiasme daar is geweest. Zijn er nog andere clubs in NL enthousiast?

[Panda Tse Tung]

Ik heb nooit een vol-enthousiast artikel van de NCPN over de volksrepubliek gelezen. De enige artikelen mbt het onderwerp waren nuanceringen of gewoon het ontmaskeren van leugens.

[CJCM]

Serieus zijn er niet genoeg *****/slam DVRK artikelen op dit forum?

[Paul_080]

Ik heb nooit een vol-enthousiast artikel van de NCPN over de volksrepubliek gelezen. De enige artikelen mbt het onderwerp waren nuanceringen of gewoon het ontmaskeren van leugens.

Ik kan mij een reisverslag herinneren waarin werd gesteld dat dankzij de partij hongersnood werd voorkomen.

[Paul_080]

Serieus zijn er niet genoeg *****/slam DVRK artikelen op dit forum?

blijkbaar niet, maar voel je vooral vrij om je argumenten te herhalen.

[CJCM]

Om dan meteen maar het discussie eindigend argument erin te gooien:
Ja Noord Korea is geen school voorbeeld van socialisme.
Ja toch steun ik Noord Korea in haar verdediging tegen westers imperialisme.
Ja toch vind het bewonderingswaardig om te zien hoe een extreem arm deel van de wereld nog een klein beetje sociale infrastructuur heeft weten op te bouwen ondanks het zwaarste en langste embargo van de moderne tijd.

[Paul_080]

Om dan meteen maar het discussie eindigend argument erin te gooien:
Ja Noord Korea is geen school voorbeeld van socialisme.
Ja toch steun ik Noord Korea in haar verdediging tegen westers imperialisme.
Ja toch vind het bewonderingswaardig om te zien hoe een extreem arm deel van de wereld nog een klein beetje sociale infrastructuur heeft weten op te bouwen ondanks het zwaarste en langste embargo van de moderne tijd.

Heeft de NCPN toevallig artikelen over waarom Noord-Korea geen school voorbeeld is van socialisme?

Kan op de stek enkel stukken vinden waar staat dat "Kim Jong-Il en de regering van de Democratische Volksrepubliek Korea (DVRK)" toch echt geen hardliners zijn (link (http://ncpn.nl/archief/2010/06/redact06.htm)) of dat er een parade is gehouden (link (http://ncpn.nl/archief/2010/10/korea.htm)) of dat er "in de DVRK op alle terreinen grote verworvenheden bereikt" (link (http://ncpn.nl/archief/2010/01/dvrk.htm)).

[CJCM]

Ik ben niet dé NCPN, en sprak ook daarom over mijn eigen visie op het onderwerp.
In de door jou geselecteerde artikelen vind ik een genuanceerd beeld, om dit als idoliserend te zien ( met name het korte berichtje over 65 jarig bestaan van de Koreaanse Arbeiders Partij ) vereist wel een erg vooringenomen blik..:(

Gezien in de eerste link gesteld word dat de Koreanen geen baat hebben bij een hernieuwd conflict zou ik niet zeggen dat dit bewijs is voor dé weg van het socialisme.
Het tweede artikel gaat over de viering van 65 jarig bestaan van de arbeiders partij en een bijkomende militaire parade ( geen verheerlijking enkel ''nieuws'')
Enkel het derde deel is inderdaad nuttig om over te hebben.
Maar alsnog word hier de kanttekening gemaakt dat dit een vorm is die omwille van omstandigheden zo bereikt is.
En zelfs onder de genoemde omstandigheden een redelijk levensstandaard ontwikkelen tov wat het was voor de onafhankelijkheid is inderdaad een verworvenheid. Maar nog zie ik nergens de NCPN erkennen dat het wél een voorbeeld is van hoe het zou moeten...

Om te ontkennen dat de bevolking er ( al is het er maar op de magere basis ) beter op is geworden is om de realiteit te ontkennen. Maar als we genuanceerd kijken en zien hoe erg dit land geïsoleerd was en word gehouden dan , en enkel dan, kan je oordelen over de toestand van het socialisme daar.

Nogmaals ik zie niet in waarom we het hier wéér over moeten hebben, omdat het spelletje eerstdaags uitkomt ofzo?
D5yyWZ2Z6Ps

Edit
Vliegen naar Noord Korea? Superdeals: Vlieg Super Cheap naar Noord Korea!
www.Noord-Korea.CheapTickets.nl
Altijd grappig die ad hoc reclames van Google boven een pagina

[pelemans]

Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat dit enkel nieuws is, de context waarin zo iets wordt neergezet speelt ook een rol. De context is hier een propaganda site van NCPN, geen nu.nl.

[Honggweilo]

usually nobody gives a shit, maar er springt weer wat omhoog op de NOS en iedereen begint weer te ragen zonder aanleiding of backstory? idem elke keer als er weer een broodje aap verhaal is rondom Tanja Nijmeijer en Pax Fascisti uit de kast halen, of die hele heisa rondom die reactionaire lul uit China die een nobelprijs krijgt uitgerijkt (over links tegengeluid hebben ze het liever niet).

Zijn we hier marxisten of slikken we graag sensatiemedia zonder enige nuance? Tis wel duidelijk dat dit weer door die gare mediahype wordt aangewakkerd. Er zijn tig noord koreanen die het land verlaten, uiteraard ook kritisch zijn, en zonder zich te laten uithoeren voor een sensatieverhaal aan westerse media, zoals hier weer het geval is. Toevallig komt er elke keer weer zo'n verhaaltje naar boven als er op internationaal machtsvlak weer wat speelt.

Alles wat je van de manifest site haalt zijn collums, geen artikelen van onszelf (check de bronnen). Er zit een verschil tussen een opvatting van een partij en opiniestukken over een land om de discussie aan te wakkeren.

En idd zoals CJCM zegt, voor die discussie kan je de tig topics in history/politics bezoeken. Niet nodig hier weer over te beginnen.

[Panda Tse Tung]

Manifest heeft verschillende artikelen over verschillende onderwerpen met verschillende meningen. Whats the point?
Punt is, de volksrepubliek is verdedigings-waardig op een hoop punten en het systeem dat ze nu hebben is veruit superieur aan het kapitalisme. Dat betekend niet dat het perfect is, noch dat het iets is wat ik voor Nederland zou willen. Wel dat het iets is dat vooral verdedigd moet worden tegen Imperialistische aanvallen en leugens.

[Honggweilo]

Ik moet toegeven dat dit shirt wel egt bruut is :rolleyes:

http://www.fireandflames.com/images/kim%20black%20A.jpg

[Ravachol]

Manifest heeft verschillende artikelen over verschillende onderwerpen met verschillende meningen. Whats the point?
Punt is, de volksrepubliek is verdedigings-waardig op een hoop punten en het systeem dat ze nu hebben is veruit superieur aan het kapitalisme. Dat betekend niet dat het perfect is, noch dat het iets is wat ik voor Nederland zou willen. Wel dat het iets is dat vooral verdedigd moet worden tegen Imperialistische aanvallen en leugens.

Hoewel ik ten alle tijde imperialisme in Noord-Korea afkeur denk ik dat het geenszins 'verdedigingswaardig' is. Natuurlijk, huisvesting en nutsvoorzieningen zijn gratis en dat is inderdaad een mooi iets maar aan de andere kant is er geen arbeiderscontrole over de productiemiddelen en al helemaal niet over de rest van de samenleving. Op de website van de DPRK wordt geadverteerd met de goedkoopste en meest 'gedisciplineerde' arbeidskracht in Azie, open voor buitenlandse investeerders. Dat de staat zich hier als kapitalist ontpopt en de productiemiddelen controleert en de desbetreffende meerwaarde in eigen bezit houdt, buiten controle van de arbeidersklasse (ik zie immers geen enkele aanwijzing voor enige vorm van basisdemocratie of raden-controle) zegt voor mij genoeg. 'Superieur aan het kapitalisme' impliceert bijna dat Noord-Korea socialistisch zou functioneren. Projecten als de Rajin-Sonbong Economic Special Zone en de Kaesong Industrial Region om transnationaal kapitaal aan te trekken en het in 2000 opgezette 'Centre for the Study of the Capitalist System' zijn tekenend voor de pogingen van het staatsapparaat om naar een manier te zoeken om privaat kapitalisme te combineren met een sterke autarkische staat.

Dat dit geen argumenten zijn voor een 'Westerse' invasie of subversie lijkt me duidelijk maar voor mij is de DPRK op geen enkele manier te verdedigen.

[Honggweilo]

Hoewel ik ten alle tijde imperialisme in Noord-Korea afkeur denk ik dat het geenszins 'verdedigingswaardig' is. Natuurlijk, huisvesting en nutsvoorzieningen zijn gratis en dat is inderdaad een mooi iets maar aan de andere kant is er geen arbeiderscontrole over de productiemiddelen en al helemaal niet over de rest van de samenleving. Op de website van de DPRK wordt geadverteerd met de goedkoopste en meest 'gedisciplineerde' arbeidskracht in Azie, open voor buitenlandse investeerders. Dat de staat zich hier als kapitalist ontpopt en de productiemiddelen controleert en de desbetreffende meerwaarde in eigen bezit houdt, buiten controle van de arbeidersklasse (ik zie immers geen enkele aanwijzing voor enige vorm van basisdemocratie of raden-controle) zegt voor mij genoeg. 'Superieur aan het kapitalisme' impliceert bijna dat Noord-Korea socialistisch zou functioneren. Projecten als de Rajin-Sonbong Economic Special Zone en de Kaesong Industrial Region om transnationaal kapitaal aan te trekken en het in 2000 opgezette 'Centre for the Study of the Capitalist System' zijn tekenend voor de pogingen van het staatsapparaat om naar een manier te zoeken om privaat kapitalisme te combineren met een sterke autarkische staat.

Dat dit geen argumenten zijn voor een 'Westerse' invasie of subversie lijkt me duidelijk maar voor mij is de DPRK op geen enkele manier te verdedigen.

Note: die "officiele" website is van de "Korean Friendship Association", niet de DVRK zelf, en dat zijn nogal sociaal geisoleerde maloten imho.

Bij dit project zijn ook veel kantekeningen gezet, en idd een teken van zwakte. Desalwelteplus proberen ze op deze manier buitelands kapitaal naar binnen te krijgen in een vijandig internationaal milieu, zonder zichzelf compleet te ondermijnen in de zin van Chinese hervormingen na 76'. Op geopolitiek strategisch niveau begrijpbaar, aan de andere kant weer levensgevaarlijk (creert ruimte voor ellementen binnen de bureaucratie om voor openlijk kapitalistisch herstel te pleiten met herinvoering van winstmotief). Ik verdedig zeker enigsinds socialistische elementen in het land, en dat ze die vandaag nog standhouden (buurtraden en kleine tot middelgrote werkplekken zijn nog redelijk autonoom en goed vergelijkbaar met Cuba, Feminisme, sociale voorzieningen). Daarnaast natuurlijk het net van sociale voorzieningen en massaparticipatie (hoewel nogal vertekend). Het hele "Juche" idee (ML is zowieso afgeschaft in de jaren 70) en de "military first" (Songun) politiek die het leger als aparte klasse ziet, die buiten actieve oorlog hele arbeidssectors leiden (militaire arbeidersdicipline :rolleyes:?) wil ik ook echt niet actief verderdigen, zeker ook niet de gesloten, sociaal/culturele conservatistische, en chauvinistische houding + de enorme traditionele confusianistische ellementen die Noord Korea heeft aangehouden/opnieuw heeft geintroduceerd. Al met al ga ik me niet door louter liberale moralistische reflexen een zwart/wit veroordeling van dat land en hun systeem permiteren. Als de DVRK iets nodig heeft is het een culturele revolutie, maar zekerste weten niet met de hulp van het "vrijheidslievende" westen en hun "politieke oppositie". Tevens vind ik het altijd nogal triest dat de hongersnood van halverwege jaren 90 Noord-Korea compleet wordt toegewezen, aangezien versterkte blokkades/wegvallen van handelspartners op gelijkwaardige basis (dus niet China nu)/en de natuurrampen niet hun schuld waren, extreme focus op het leger daarintegen wel (Met dank aan Kim twee).

Ik vind dat "Korea is one" uit belgie en de National Lawyers Guild USA nog de beste positie innemen qua onderzoek naar het systeem; geen blanco condemnatie, ook geen promotie, wel het eenzijdige beeld breken door praktisch onderzoek, machtsbelangen achter imperialistische zwartmakerij duidelijk maken, vanuit een marxistische houding. Met als doeleinde vereniging van Korea zonder imperialistische belangen.

http://www.korea-is-one.org/

Hier ook een leuke steuncampagne voor een semi-autonoom cooperatief in NK, in direct contact met de boeren zelf (dus niet via enorme bureaucratische kanalen)

http://www.korea-is-one.org/spip.php?article2801

en hier een aardig onvooringenomen onderzoeksreis van de NLG

http://www.nlg.org/korea/2003delegation_report.html

[Honggweilo]

beetje achterklap:

ik facepalm ook genoeg om de confucianistische mythologie die er om de kim's gecreerd wordt, hoewel het soms echt wel lulzworthy momenten oplevert :lol:


Kim Jong-il loves to surf the net. In 2001 he asked the U.S. Secretary of State for her e-mail address, and in 2002 he told a visiting North Korean dignitary that he spent much time going through South Korean sites. He repeated this statement during the recent summit describing himself as ``an internet expert.''

don't worry mam, i am an expert!


In the early 1990s the North Koreans developed their own software, including a word processor. The latter had, among others, a peculiar function: it could automatically insert the names of the Great Leader and Dear Leader through a specially designated hot key.

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2009/02/166_13540.html

COMPUTER PROBLEM? PRESS CTRL+ALT+DEAR LEADER, PROBLEM FIX!

nog best getint en outdated artikel, maar ik hield het ff nie meer :lol:

[Das war einmal]

Manifest heeft verschillende artikelen over verschillende onderwerpen met verschillende meningen. Whats the point?
Punt is, de volksrepubliek is verdedigings-waardig op een hoop punten en het systeem dat ze nu hebben is veruit superieur aan het kapitalisme. Dat betekend niet dat het perfect is, noch dat het iets is wat ik voor Nederland zou willen. Wel dat het iets is dat vooral verdedigd moet worden tegen Imperialistische aanvallen en leugens.

Ik denk niet dat de DPRK veruit superieur is in vergelijking met bijvoorbeeld de levensstandaard in kapitalistische landen zoals in Nederland of Zuid-Korea. Het nepotisme in het regime is moeilijk te ontkennen en het land heeft meer weg van een militaire junta dan een socialistische republiek.

[Honggweilo]

Ik denk niet dat de DPRK veruit superieur is in vergelijking met bijvoorbeeld de levensstandaard in kapitalistische landen zoals in Nederland of Zuid-Korea. Het nepotisme in het regime is moeilijk te ontkennen en het land heeft meer weg van een militaire junta dan een socialistische republiek.

Om het een militaire junta te noemen vind ik echt te ver gaan, aangezien de macht toch een stuk breder is verdeeld als in bijvoorbeeld een Birma, waar de gemiddelde levensstandaard, de inkomenskloof, en verdeling van rijkdom wel tig keer lager ligt. Om het bij uitstek "superieur van het kapitalisme" te noemen vind ik ook weer veeelste kort door de bocht; je kan een land ook niet puur alleen beoordelen op de economische verhoudingen. Over de levenstandaard in Zuid Korea valt ook enorm veel op aan te merken btw, niet te spreken over de overblijfselen van de militaire dictatuur, amerikaanse dominatie, en de straatarme plattelandsbevolking en arbeiders. Daarnaast is de vergelijking met het Zuid-Koreaanse regime ook niet een geheel eerlijke vergelijking aangezien het een semi-kolonie is van de verenigde staten, in het zelfde straatje als Taiwan. En al helemaal niet met Nederland. Als we vergelijkingen gaan trekken op economische schaal is het altijd makkelijk om neo-kolonialistische verhoudingen buiten beschouwing te laten.

[Ravachol]

Ik denk niet dat de DPRK veruit superieur is in vergelijking met bijvoorbeeld de levensstandaard in kapitalistische landen zoals in Nederland of Zuid-Korea. Het nepotisme in het regime is moeilijk te ontkennen en het land heeft meer weg van een militaire junta dan een socialistische republiek.

Los van wat Reflex hierboven gezegd heeft ligt in Zuid-Korea de levensstandaard gemiddeld misschien wat hoger door het gebrek aan embargos maar de inkomenskloof is daar echt enorm om maar niet te spreken over de bijna pinochet-stijl regering die met bruut geweld stakingen breekt en krakers ontruimd die proberen een dak boven hun hoofd te vinden onder de Zuid-Koreaanse omstandigheden.

Zie ook:

hier (http://libcom.org/news/ssangyong-occupation-update-day-four-july-24-2009-24072009), hier (http://libcom.org/news/sentence-ssangyong-unionist-18102009), hier (http://libcom.org/news/ssangyong-motors-strike-south-korea-ends-defeat-heavy-repression-17082009) en hier over krakers (http://www.upi.com/Top_News/2009/01/20/6-killed-20-hurt-in-Seoul-squatter-fire/UPI-88281232461280/) en

vooral hier (http://libcom.org/history/korean-working-class-mass-strike-casualization-retreat-1987-2007)

[Honggweilo]

Los van wat Reflex hierboven gezegd heeft ligt in Zuid-Korea de levensstandaard gemiddeld misschien wat hoger door het gebrek aan embargos maar de inkomenskloof is daar echt enorm om maar niet te spreken over de bijna pinochet-stijl regering die met bruut geweld stakingen breekt en krakers ontruimd die proberen een dak boven hun hoofd te vinden onder de Zuid-Koreaanse omstandigheden.

Zie ook:

hier (http://libcom.org/news/ssangyong-occupation-update-day-four-july-24-2009-24072009), hier (http://libcom.org/news/sentence-ssangyong-unionist-18102009), hier (http://libcom.org/news/ssangyong-motors-strike-south-korea-ends-defeat-heavy-repression-17082009) en hier over krakers (http://www.upi.com/Top_News/2009/01/20/6-killed-20-hurt-in-Seoul-squatter-fire/UPI-88281232461280/) en

vooral hier (http://libcom.org/history/korean-working-class-mass-strike-casualization-retreat-1987-2007)

idd

zo lossen ze trouwens stakingen op in ZK, hopla legertje erop

bgcwkNLY814

YR9OcOhyW94

39PeJEtA2B8

aY8vIWCdb_c

wel dikke kudo's voor de strijdbaarheid van de vakbonden/studentenbonden daar, aangezien bijna alle stakingen illegaal zijn.

[Paul_080]

Ik zie de gevoeligheid van het thema niet...

We horen enorm weinig weinig over Noord-Korea, dát fascineert me en dus vraag ik ernaar. Welke computerspelletjes er laatste tijd zijn verschenen boeit me vrij weinig en staat er los van. Wat de reguliere media over Noord-Korea schrijft vind ik ook weinig relevant. Dat is toch het verhaal zoals de overheden van Zuid-Korea, Japan & VS het zien.

Omdat er hier veel ncpn'ers rondhangen vraag ik er hier naar, maar mensen lijken meteen in de verdediging te schieten en geïrriteerd te raken. Ik zie niet waarom mensen zich bezwaard voelen om een partijstandpunt uit te dragen.

Wat ik van Noord-Korea mee krijg stemt mij weinig positief en heb het beeld van repressieve monarchie waar langzaam (net als in China) een soort turbo-kapitalisme wordt ingevoerd.

Heb laatst een NL vertaling van een boek van Kim Jong-Il gelezen, vond het een niks zeggend flut boek. Heb nog 1 ander boek op stapel liggen en valt me op dat er weinig info over is. Dus voel je vrij om om met tips of suggesties voor boeken en artikelen te komen.

[Honggweilo]

Ik zie niet waarom mensen zich bezwaard voelen om een partijstandpunt uit te dragen.

http://i56.tinypic.com/adp74o.jpg

Welk "partijstandpunt"? Het punt is dat we helemaal geen partijstandpunten over Noord-Korea hebben, dus het is ook niet vreemd dat meningen erover verschillen.


Wat ik van Noord-Korea mee krijg stemt mij weinig positief en heb het beeld van repressieve monarchie waar langzaam (net als in China) een soort turbo-kapitalisme wordt ingevoerd. de economische koers van NK met China te vergelijken als "turbo-kapitalisme" snap ik niet, aangezien er wel heel grote verschillen zijn op sociaal-economisch vlak, zeker in vergelijking met de economische structuur van bijvoorbeeld een Venezuela. Als NK achter China aan zou lopen, zouden ze dat wel veel eerder gedaan hebben, zeker gezien begin jaren 90.

[CJCM]

Ik zie niet waarom mensen zich bezwaard voelen om een partijstandpunt uit te dragen.
Die partei Die Partei Die Hadt Immer Rec...
Serieus, is dit een grapje of ga je er echt vanuit dat de Partij een soort al aanwezig opperwezen is waar wij offers aan brengen en raad aan vragen?

Weet iemand eigenlijk wat de Rode Morgen van de DVRK vind?

[Honggweilo]

Die partei Die Partei Die Hadt Immer Rec...
Serieus, is dit een grapje of ga je er echt vanuit dat de Partij een soort al aanwezig opperwezen is waar wij offers aan brengen en raad aan vragen?

Weet iemand eigenlijk wat de Rode Morgen van de DVRK vind?

enige land waar ze nog een beetje positief over zijn :rolleyes:

[Panda Tse Tung]

Hoewel ik ten alle tijde imperialisme in Noord-Korea afkeur denk ik dat het geenszins 'verdedigingswaardig' is. Natuurlijk, huisvesting en nutsvoorzieningen zijn gratis en dat is inderdaad een mooi iets maar aan de andere kant is er geen arbeiderscontrole over de productiemiddelen en al helemaal niet over de rest van de samenleving. Op de website van de DPRK wordt geadverteerd met de goedkoopste en meest 'gedisciplineerde' arbeidskracht in Azie, open voor buitenlandse investeerders. Dat de staat zich hier als kapitalist ontpopt en de productiemiddelen controleert en de desbetreffende meerwaarde in eigen bezit houdt, buiten controle van de arbeidersklasse (ik zie immers geen enkele aanwijzing voor enige vorm van basisdemocratie of raden-controle) zegt voor mij genoeg. 'Superieur aan het kapitalisme' impliceert bijna dat Noord-Korea socialistisch zou functioneren. Projecten als de Rajin-Sonbong Economic Special Zone en de Kaesong Industrial Region om transnationaal kapitaal aan te trekken en het in 2000 opgezette 'Centre for the Study of the Capitalist System' zijn tekenend voor de pogingen van het staatsapparaat om naar een manier te zoeken om privaat kapitalisme te combineren met een sterke autarkische staat.

Dat dit geen argumenten zijn voor een 'Westerse' invasie of subversie lijkt me duidelijk maar voor mij is de DPRK op geen enkele manier te verdedigen.
DR+ heeft het meeste al gezegd, maar ik wil er toch aan toevoegen dat de man die de meeste van die plannen die je noemt naar voren heeft gebracht is geëxecuteerd, omdat ze zijn ideeën waardeloos vonden. Dit betekend niet dat ik de executie toejuich, maar ik denk dat het pro-kapitalistische er vanaf aan het gaan is.


Ik denk niet dat de DPRK veruit superieur is in vergelijking met bijvoorbeeld de levensstandaard in kapitalistische landen zoals in Nederland of Zuid-Korea. Het nepotisme in het regime is moeilijk te ontkennen en het land heeft meer weg van een militaire junta dan een socialistische republiek.

1. Embargo op de volksrepuliek.
2. Zuid-Korea heeft in de jaren '60 en '70 (iirc) 10x meer hulpgoederen, geld, etc... ontvangen van het westen als de rest van de wereld bij elkaar. Gut ohw gut, wat een economisch wonder.
3. De volksrepubliek heeft er ondanks dit alles voor een gigantisch lange tijd er economisch beter voor gestaan als 'het zuiden'.
4. Vergelijking met Nederland? lolwtf? Vergelijk je Cuba ook met Nederland?
5. DR+1 heeft daarnaast het meeste al gezegd.



enige land waar ze nog een beetje positief over zijn :rolleyes:
echt?

[Honggweilo]

echt?

ik kan er nie ff een quote van hun site voor vandaan toveren, het komt uit individuele gesprekken. Ik trek geen conclusies hieruit, maar ik vind het toch een beetje triest dat je dan alleen daar positief tegenover staat. Ik bedoel ik heb ze ook nooit iets positiefs horen zeggen over Nepal (en ik heb er regelmatig naar gevraagd)


DR+ heeft het meeste al gezegd, maar ik wil er toch aan toevoegen dat de man die de meeste van die plannen die je noemt naar voren heeft gebracht is geëxecuteerd, omdat ze zijn ideeën waardeloos vonden. Dit betekend niet dat ik de executie toejuich, maar ik denk dat het pro-kapitalistische er vanaf aan het gaan is. lol srsly? bron?

[Panda Tse Tung]

lol srsly? bron?
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1258841/North-Korean-Pak-Nam-Ki-executed-ruining-countrys-financial-affairs.html
Als ik het me goed herinner was hij het.

[Communist Pear]

enige land waar ze nog een beetje positief over zijn :rolleyes:
Nah, laatst hoorde ik mensen van de Rode Morgen wel wat positieve dingen zeggen over Cuba en daarbij viel onder andere het woord "socialistisch".


Ik zie de gevoeligheid van het thema niet...

We horen enorm weinig weinig over Noord-Korea, dát fascineert me en dus vraag ik ernaar. Welke computerspelletjes er laatste tijd zijn verschenen boeit me vrij weinig en staat er los van. Wat de reguliere media over Noord-Korea schrijft vind ik ook weinig relevant. Dat is toch het verhaal zoals de overheden van Zuid-Korea, Japan & VS het zien.

Omdat er hier veel ncpn'ers rondhangen vraag ik er hier naar, maar mensen lijken meteen in de verdediging te schieten en geïrriteerd te raken. Ik zie niet waarom mensen zich bezwaard voelen om een partijstandpunt uit te dragen.
Ik snap wel waarom mensen in de verdediging schieten, aangezien jij al in je openingspost tot de aanval over gaat door in godsnaam te gebruiken:


Welke linkse organisaties in NL zijn in godsnaam nog pro-Noord Korea en waarom?

Als wij ons niet bezwaard hoeven te voelen om ons partijstandpunt uit te dragen, waarom keur je het dan gelijk al af?

[Honggweilo]

Nah, laatst hoorde ik mensen van de Rode Morgen wel wat positieve dingen zeggen over Cuba en daarbij viel onder andere het woord "socialistisch".

ik heb andere dingen gehoord, waaronder "revisionistsch sociaal-imperialistisch overblijfsel" en daarbij een hele sectarische tekst van een of andere zweed meegekregen. Maargoed als ze tegen CJB'ers praten proberen ze altijd te nuanceren :rolleyes:. Ik veder weinig problemen met GLM'ers personelijk, maar ik heb gewoon veder niks met de partij zelf.

[Paul_080]

Die partei Die Partei Die Hadt Immer Rec...
Weet iemand eigenlijk wat de Rode Morgen van de DVRK vind?

Rode Morgen beschouwt Noord Korea als een dictatuur waarin de arbeiders niks te zeggen hebben

[Paul_080]

Wat betreft 'in godsnaam' in mijn openingspost, dat had ik vanuit discussie-oogpunt beter niet kunnen doen.

Dat je als organisatie geen standpunten hebt over een land wat zich socialistisch noemt vind ik eigenlijk raar. Een deel van je politiek program en zelfopvatting bestaat er toch uit hoe je andere situaties analyseert?

[Honggweilo]

Rode Morgen beschouwt Noord Korea als een dictatuur waarin de arbeiders niks te zeggen hebben

en waar baseer je dat op? Ik bedoel hun kritiek op voormalig socialistische landen vind ik heel onredelijk, maar hun kritiek komt niet uit een liberale morele hoek, zo ook niet op wat de noord koreanen als socialisme beschouwen.


Dat je als organisatie geen standpunten hebt over een land wat zich socialistisch noemt vind ik eigenlijk raar. Een deel van je politiek program en zelfopvatting bestaat er toch uit hoe je andere situaties analyseert?

Vind je het heel gek als er veel verschillende opvattingen over zijn en we geen hapklare woordenboekdefinitie willen geven? tevens ook zonde van de tijd aangezien we ons liever focussen op voorbeelden waar we wel een duidelijk standpunten over hebben als Cuba, Venezuela, Latijns amerikaanse ontwikkelingen en tot zekere hoogte Vietnam en Nepal. Of moeten we ons program voor Nederland compleet baseren op wat er in andere landen gebeurd, met andere omstandigheden, en andere verhoudingen? Misschien willen we ook niet vanuit de ivoren toren analyses maken over een land waarvan wij Nederlands weinig benul hebben. Ik bedoel je geeft zelf aan dat je weinig van het land afweet, moet je daar een partijstandpunt op baseren?

Ik hou er niet van landen of mensen in een pre-fab hokje te dauwen, omdat dat makkelijker is. Dat kan je raar vinden, maar ik vind dat meer dan redelijk. Ik bedoel waarom te koop lopen met een product waar je zowieso je twijfels bij hebt.

Hebben jullie een kant en klare definitie op alles wat zichzelf socialistsch (heeft) beschouwd in de wereld?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Socialist_states_by_duration.png/800px-Socialist_states_by_duration.png

[Ravachol]

Wat betreft 'in godsnaam' in mijn openingspost, dat had ik vanuit discussie-oogpunt beter niet kunnen doen.

Dat je als organisatie geen standpunten hebt over een land wat zich socialistisch noemt vind ik eigenlijk raar. Een deel van je politiek program en zelfopvatting bestaat er toch uit hoe je andere situaties analyseert?

In een dergelijk geval lijkt het me dan verstandig om de positie helemaal consequent door te trekken en te stellen dat het bestaan van een staat an sich anathema is voor het communistische process.

[mathi]

Als ik het me goed herinner was hij het.

Zullen we dat ook maar met een korreltje zout nemen? Dit soort spookverhalen komen bijna dagelijks uit het kamp van Zuid-Koreaanse 'mensenrechten' organisaties die nooit specifieker zijn dan 'volgens bekende bronnen uit het noorden'. :rolleyes:

Het is verder zelfs nog maar de vraag of de herwaardering van de Won wel zo'n gigantische mislukking was.

bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a5j9w.MDApIM

(mag er geen klikbare link van maken)

[Paul_080]

en waar baseer je dat op? Ik bedoel hun kritiek op voormalig socialistische landen vind ik heel onredelijk, maar hun kritiek komt niet uit een liberale morele hoek, zo ook niet op wat de noord koreanen als socialisme beschouwen.

Voor de goede orde, ik zit niet bij de GML/Rode Morgen, ik ga hier dan ook geen GML standpunten verdedigen, temeer daar het mijn standpunten niet zijn.


Vind je het heel gek als er veel verschillende opvattingen over zijn en we geen hapklare woordenboekdefinitie willen geven?

Eigenlijk dus wel. Iig vanaf de jaren '80 (plusminus) zijn er vanuit de CPN contacten met Noord-Korea. Een aantal jaar terug zijn er ook NCPN'ers geweest op delegatie geweest. Het is dan toch niet vreemd een standpunt te hebben?



Of moeten we ons program voor Nederland compleet baseren op wat er in andere landen gebeurd, met andere omstandigheden, en andere verhoudingen?

Welnee, ben je mal. Maar als je (lees: ncpn) toch met enige regelmaat over een land schrijft wat zich als socialistisch beschouwt is het hebben van een standpunt niet zo raar toch?


Hebben jullie een kant en klare definitie op alles wat zichzelf socialistsch (heeft) beschouwd in de wereld?

Wie bedoel je met jullie in deze context?

Overigens, hoe staat de het met de statuten van de ncpn? Ik ben erg benieuwd naar hst.4 (dit meen ik serieus!). In welke lijn moet ik het zoeken? Ben bekend met de meeste werken van Ludo Martens (PvdA, met wie de ncpn in het 4-landen overleg zit), is het die lijn of een andere?

[Honggweilo]

Eigenlijk dus wel. Iig vanaf de jaren '80 (plusminus) zijn er vanuit de CPN contacten met Noord-Korea. Een aantal jaar terug zijn er ook NCPN'ers geweest op delegatie geweest. Het is dan toch niet vreemd een standpunt te hebben? Ja klopt, en ik ken ook genoeg mensen die er geweest zijn en verschillende opvattingen hebben erover binnen de partij, we komen ze ook regelmatig tegen (incl ik op de WFDY bijeenkomsten).

Wat ons standpunt is, wat ook in de statuten staat is "veder bouwen op alle positieve tradities van de communistische beweging in nederland en de rest van de wereld, vandaag en vroeger". Om op een dialectische manier postieve en negatieve ellementen te benoemen, die constant veranderen, is compleet logisch. Daarom gaan we ook niet met een neerbuigend vingertje de eeuwige waarheid verkondigen. Dat geld voor Cuba net zo goed als voor Noord-Korea.


Welnee, ben je mal. Maar als je (lees: ncpn) toch met enige regelmaat over een land schrijft wat zich als socialistisch beschouwt is het hebben van een standpunt niet zo raar toch? Er is een verschil tussen een kritische uiteenzetting en een standpunt, zeker als a.) meningen verschillen en we leden niet "steun noord-korea onvoorwaardelijk" als lidsmaatschapseis verplichten.. b.) zoals in deze dicussie ook niet echt een makkelijke analyse over te geven valt en we daarom opiniestukken vanuit onze hoek publiceren. c.) nogmaals, een uitgebreide analyse over noord-korea schrijven totaal geen hoofdzaak is.


Overigens, hoe staat de het met de statuten van de ncpn? Ik ben erg benieuwd naar hst.4 (dit meen ik serieus!). In welke lijn moet ik het zoeken? Ben bekend met de meeste werken van Ludo Martens (PvdA, met wie de ncpn in het 4-landen overleg zit), is het die lijn of een andere? Integenstelling tot de meeste trotskistische internationales hebben wij geen dominante lijn waar elke lijn op onze internationale organen bindend is. De opvattingen van de PVDA-B hoeven niet perse die van de NCPN te zijn, hoewel die wel heel dicht bij elkaar liggen. Tevens is Martens geen partijvoorzitter meer (en Martens opvattingen verschillen in dat opzicht ook niet zo veel van de mijne). Als je de standpunten van de CJB wil lezen moet je wachten tot maart als onze congresstukken worden gepubliceerd. Wel heb ik hier de CJB statuten

http://www.voorwaarts.net/cjblog/ove-de-cjb/statuten/

[Paul_080]

Ik durf het bijna niet te vragen, maar doe het dan toch maar...
Wat vinden mensen op persoonlijke titel van de recente gebeurtenissen in Korea?

Let op, ik vraag niet naar partijstandpunten ;)

[Honggweilo]

ik reageer wel als ik terug uit zuid-afrika kom van het wereldjeugdfestival, aangezien de Pimp Il Sung Jeugdliga ook komt :p.

[CJCM]

O33sfN00oDk