Vormingen regeringen Nederland en Belgie mislukt

[Das war einmal]

http://www.nrc.nl/buitenland/article2614070.ece/Formatie_Belgie_alsnog_mislukt

http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3192620.ece/PVV_wil_niet_verder_met_het_CDA.html

Ongetwijfeld zullen de PVV en de N-VA hier garen bij spinnen. Dus voor euforie is het wellicht nog te vroeg. Wat zal er uit deze parlementaire chaos ontstaan?

[CJCM]

Wilders : "Wij hebben deze ellende niet veroorzaakt. Er is geen vertrouwen meer."

Euhm waar ging die zogenaamde argwaan ook weer over? :rolleyes:
Ik vraag me af of we toch niet de woorden : ''HERVERKIEZING ZO SNEL MOGELIJK'' naar ons gebombardeerd krijgen... Herverkiezing is het nieuwe Demoniseren?:bored:

[Das war einmal]

In België loopt de spanning over een splitsing op. Het lijkt nu een serieuze optie aan het worden. Aanhangers van een 'Groot Nederland' of Dietsland krijgen hier ongetwijfeld een harde plasser van. Wilders heeft ook al meerdere malen aangegeven heil te zien in een 'hereniging' met Vlaanderen.

De PVDA uit België is de enige Belgische partij. Zij spreekt zich dan ook hard uit tegen splitsing van België en heeft een folder uitgebracht waar in o.a. verklaard wordt dat er werkgeversorganisaties zijn die er baat bij hebben dat België wordt opgesplitst.

[Wanted Man]

In België loopt de spanning over een splitsing op. Het lijkt nu een serieuze optie aan het worden. Aanhangers van een 'Groot Nederland' of Dietsland krijgen hier ongetwijfeld een harde plasser van. Wilders heeft ook al meerdere malen aangegeven heil te zien in een 'hereniging' met Vlaanderen.

In België moeten ze trouwens over het algemeen hard lachen om dat laatste. Degenen die willen afsplitsen willen over het algemeen niet weer aanhechten bij Nederland.

[Das war einmal]

In België moeten ze trouwens over het algemeen hard lachen om dat laatste. Degenen die willen afsplitsen willen over het algemeen niet weer aanhechten bij Nederland.

Logisch, want dan zou Den Haag een dikke vinger in de pap krijgen van wat er in Vlaanderen moet gebeuren en dat lijkt me nou niet echt de reden waarom mensen massaal op de N-VA hebben gestemd.

De Vlaamse nationalisten hebben overigens nu gezegd dat de oproep van de minister aan de Walen om na te denken over een toekomst zonder Vlaanderen 'voorbarig' was.

[Q]

De PVDA uit België is de enige Belgische partij.
Correctie, ook LSP is Belgisch ;) Maar het is inderdaad absurd dat alle gevestigde partijen in de loop der jaren zijn gesplitst.

[Tower of Bebel]

Er is vermoedelijk nooit een Verenigde Nederlanden geweest. Iedere keer dat het zover, of bijna zover kwam ging het om een geforceerde unie. Eéntje met barsten dus. Ook vandaag zou zo'n unie voorbarig zijn... België en Nederland zijn altijd het kruispunt van Europa geweest en je ziet dit in de herhaaldelijke herverdeling van de lage landen. Dit uit zich ook in interne conflicten wegens gebrekkige samenhang van de delen (Vlaanderen en Nederland samenbrengen zou de communautaire kwestie in België verplaatsen naar een communautaire kwestie van de Lage Landen).

De "serieuze" optie, de splitsing, is een hersenspinsel uit de media en van politici met een eigen agenda. Wat er in realiteit gebeurt is dat fracties van de burgerij hun voordeel willen halen uit deze kwestie. Waalse ondernemingen bijvoorbeeld sturen op "voorbereiding" aan omdat dit investering zou kunnen betekenen.

De werkelijke splitsing van het land is iets helemaal anders. De "voorbereiding op splitsing" is een manier om asociale, liberale politiek van verdeel en heers een ideologisch (nationalistisch) tintje te geven

[Honggweilo]

lol @ koningin die bang is haar geloofwaardigheid te verliezen en alles aan de reformateur overlaat. Nederland kan de kk krijgen zolang we "handhaven"... godverdomme :rolleyes:

[CJCM]

Sjeck grumpy (http://nos.nl/video/183501-europa-praat-over-de-formatie.html).:mad:

Ook echt de openings zin van Chris : ''het verbaast me dat u hier bent''

[Wanted Man]

lol @ koningin die bang is haar geloofwaardigheid te verliezen en alles aan de reformateur overlaat. Nederland kan de kk krijgen zolang we "handhaven"... godverdomme :rolleyes:

Je maintiendrai, godverdomme!

[Q]

Sjeck grumpy (http://nos.nl/video/183501-europa-praat-over-de-formatie.html).:mad:

Ook echt de openings zin van Chris : ''het verbaast me dat u hier bent''

Wat een druif van een interviewer... Domme provocaties, oppervlakkige en richtinggevende vragen, afkappen... Gaat goed met de journalistiek :rolleyes:

[CJCM]

Wat een druif van een interviewer... Domme provocaties, oppervlakkige en richtinggevende vragen, afkappen... Gaat goed met de journalistiek :rolleyes:
Linkse Hobby, jeweetzelluf :cool:

[Nubilosus]

http://twitpic.com/show/thumb/2mxcii.jpg

[*PRC*Kensei]

Het zou thans mooi zijn voor belgie om SP'er Elio Dirupo als eerste minister te krijgen.
Man is opgeklommen v. immigrant zonder vader, armoede, beurs voor studie, doctoraat chemie, politiek, voorzitter parti socialiste... mooi voorbeeld.

Ik hoop erop :) al is het maar om na jaren v. het geleuter af te zijn en er terug plaats is voor sociaal-economische thema's zoals de 15% armoede!

[An archist]

Het zou thans mooi zijn voor belgie om SP'er Elio Dirupo als eerste minister te krijgen.
Man is opgeklommen v. immigrant zonder vader, armoede, beurs voor studie, doctoraat chemie, politiek, voorzitter parti socialiste... mooi voorbeeld.

Ik hoop erop :) al is het maar om na jaren v. het geleuter af te zijn en er terug plaats is voor sociaal-economische thema's zoals de 15% armoede!

Leuk voor hem naturlijk, maar voor de rest is die gast gewoon een rijke fucker. Dikke auto met chauffeur, die chauffeur die zich in 't midden van 't straat placeert omdat meneer Elio naar de bank moet en dan één keer per jaar het volk gaan begroeten op de kleine marktjes, zoals het de goede landadellijken betaamt.
Mooi voorbeeld inderdaad.

[Ravachol]

Leuk voor hem naturlijk, maar voor de rest is die gast gewoon een rijke fucker. Dikke auto met chauffeur, die chauffeur die zich in 't midden van 't straat placeert omdat meneer Elio naar de bank moet en dan één keer per jaar het volk gaan begroeten op de kleine marktjes, zoals het de goede landadellijken betaamt.
Mooi voorbeeld inderdaad.

Verder zijn zijn materieele condities afhankelijk van het bestaan en functioneren van het parlementaire systeem en haar specifieke structuren, wat hem dus geen arbeider maakt. Zijn belangen zijn de onze niet.

[Das war einmal]

Op zichzelf zou het niet erg zijn als Belgie gaat splitsen. De beweegredenen zijn begrijpelijk vanuit Vlaams oogpunt, het vormen van een eenheidsregering lijkt verder weg dan ooit. Daarnaast zijn er nog de historische redenaties waarom Vlamingen aversie hebben tegen de Walen, grotendeels onterecht, maar wederom begrijpelijk dat mensen zich hierdoor aangesproken voelen. Dat het koningshuis vervolgens in elkaar dondert juich ik alleen maar toe, vergeleken met hun lijkt ons koningshuis te bestaan uit heiligen. Daarnaast zou je zelfs nog uit het oogpunt van zelfbeschikkingsrecht een lans kunnen breken.

Maar de strijd voor de rechten van de werknemers is belangrijker dan dit allemaal. Van wat ik begrepen heb kan een dergelijke splitsing alleen maar slecht uitpakken voor het resterende zorgstelsel.

Tenslotte vraag ik me wel af: is het eigenlijk überhaupt wel mogelijk om binnen het huidige systeem België in de huidige staat te behouden?

[Q]

Op zichzelf zou het niet erg zijn als Belgie gaat splitsen.
Integendeel, het zou een zware klap zijn voor de arbeidersbeweging die historisch sterk stond in België. Ik verwijs verder naar mijn posts in deze draad (http://www.revleft.com/vb/end-belgiumi-t141221/index.html) over het waarom.

[Tower of Bebel]

Redklok, je negeert de klassen volledig. Je bekijkt de geschiedenis van België vanuit de invalshoek van zogenaamde volkeren (Vlamingen, Walen, etc.). Daarom lijk je niet te zien hoe het komt dat bepaalde politieke besluiten genomen worden (zoals het combineren van splitsen van bevoegdheden en besparingen), hoe perceptie ontstaat (de strategie van kapitaal t.o.v. media), waarom men probeert PS, sp.a, CD&V en CDh (socialisten en christendemocraten) een regering te laten vormen zonder liberalen, etc. België is nochtans constant in beweging. M.a.w. je visie wordt enorm oppervlakkig en historische argumentatie staat open voor interpretatie.

De huidige 7 partijen rond de onderhandelingstafel zitten niet louter samen op basis van de verkiezingsuitslag. Voor politicologen is het een interessant spelletje te bepalen waarom die 7 en niet een andere combinatie onderhandelt. Wat belangrijk is, is dat socialisten en christendemocraten rond de tafel zitten. Zij hebben nog steeds een sterke band met de grootste vakbonden (ACV in Vlaanderen en FGTB in Wallonië). Een zogenaamde "travaillistische" regering is een optie om de vakbonden mee te sleuren in de besparingen. N-VA kan natuurlijk niet genegeerd worden, maar de N-VA is een soort kleinburgerlijke partij. Dit is een probleem voor kapitalisten: de overige partijen hebben zodanig hun vingers verbrand dat een radicale, kleinburgerlijke partij (en Wilders is dat in Nederland ook) mee doet aan de high politics. Het probleem wordt gedeeltelijk opgelost door de link die N-VA heeft kunnen leggen met Unizo (Unie van Zelfstandigen), Voka (Verbond van Vlaamse ondernemers) en het VBO (Verbond van Belgische Ondernemingen). De N-VA minister voor Vlaamse begroting komt bijvoorbeeld uit het Voka. Maar de "Vlaamse" ideologie blijft een sterk kleinburgerlijk karakter hebben.

Een kameraad heeft dit als ironie beschreven. De kleinburgerlijke, Vlaams-nationalistische rechtervleugel van CD&V (die aan de onderhandelingen deelneemt) en de N-VA boycotten een historisch compromis van de PS. De PS is een Belgische, centristische partij die schippert tussen vakbonden en Belgische kapitalisten. De PS wil een staatshervorming uitvoeren, maar de N-VA en CD&V - die met elkaar in concurrentie staan inzake het nationalistisch gedachtegoed - schieten dit af om niet gezichtsverlies te moeten lijden.

De vakbondsvleugel (met ACW-ministers zoals Vervotte en Vandeurzen) van de CD&V lijkt geen controle te hebben over de rechterzijde van de partij. De ironie zit hem dus in het feit dat een "oplossing" die "meer Vlaanderen" met zich mee brengt in het verschiet ligt, en dat het mogelijk is een federale regering met de "vakbondspartijen" te vormen, maar de kleinburgers liggen dwars.

In de media wordt heel wat geschreven over de gesprekken tussen partijen, en het "wantrouwen" dat tijdens de preformatie ontstaan is, maar ze zaaien ook veel verwarring. Media zijn de laatste jaren enorm het slachtoffer geworden van commerciële belangen. Heel wat gepubliceerde studies komen voort uit denktanks van bedrijven en neoliberale instellingen. Heel wat journalistiek werk is onaf of oppervlakkig wegens te weinig middelen en tijd. De keuze voor een commerciële koers vanaf de jaren '90 heeft als gevolg dat tijdens de crisis inkomsten dalen en dus besparingen constant op de loer liggen. De strategie van kapitaal over de hele wereld heeft ook haar invloed op media, en de politiek natuurlijk. Het gevolg: verkeerde perceptie ten voordele van oppervlakkig nationalisme - zowat de meest eenzijdige ideologie die ik maar ken.

Een probleem is dus de crisis. België wil besparen, en wil die besparing ook gedeeltelijk doorschuiven naar de deelstaatregeringen. Daarom is er een opbod tussen de deelstaten en de federale regering over bevoegdheidsoverdracht. "Als je wil dat wij betalen moet je ons de verantwoordelijkheid geven". Bovendien willen de federale onderhandelaars de "staatshervorming" gebruiken om besparingen op te leggen, net zoals dit in de jaren '80 werd gedaan. Op die manier zie je de besparingen moeilijker. Dit heeft als positief bij-effect dat oppositie voeren moeilijker gaat, want de vakbonden zitten letterlijk verdeeld met die combinatie van staatshervorming en besparing. Wat kunnen ze steunen, en wat niet?

Uiteindelijk is dit zowat het belangrijkste: de kapitalisten, in koor met de politici, verdelen de bevolking en dus de arbeidersbeweging opdat ze beter besparingen kunnen opleggen. Een splitsing is voor mij een no-go omwille van dat feit. Bovendien willen veel gewone mensen, maar ook veel politici en kapitalisten geen splitsing van het land. Dit is op dit moment onmogelijk. Alle stemmen van federalistische partijen voor een splitsing zijn stemmen voor een België met meer macht voor deelstaten. De PS doet dit omdat ze verveeld zitten met partijen zoals CD&V en N-VA die dwarsliggen. Wil de PS succes boeken, dan moet ze dit steeds vaker op eigen terrein doen. De PS is een vrij corrupte partij (vriendjespolitiek, bureaucratisme, nepotisme, etc.) en wil liefst België leegmelken. Maar als de Vlaams-nationalisten een regeringsvorming moeilijk maken, of zelfs regeringen kunnen doen vallen, dan moet de PS haar middelen elders zien te zoeken. Een "sterker" Wallonië is een optie. Dit is echter nog geen splitsing, dit is opportunisme.

En de liberalen? Tja, die zijn in België altijd de zwakkere geweest. De MR is nog vrij sterk, maar dit wegens gebrek aan oppositie tegen de PS. De liberalen hebben vooral een neoliberale agenda en gebruiken staatshervormingen ter verwezenlijking van die agenda. Ze kiezen vaak principieel geen kant.

Zo zie je maar dat alle partijen in het schuitje zitten. De Groenen hebben al lang hun links imago achter gelaten. Ecolo zit in de Waalse gewestregering en lijkt daarom op alle andere, en ze zit ook met Groen! samen aan de onderhandelingstafel. Ze zijn gewoon de hefbomen voor een twee-derde meerderheid.

[Das war einmal]

Ik zei dat een splitsing op zichzelf geen probleem zou zijn, bekeken vanuit een internationalistisch/ historisch standpunt. Dat deze splitsing gebruikt zal worden om de aanval op de resten van de verzorgingsstaat af te breken en om de arbeidersklasse verder te verdelen is het enige wat daadwerkelijk belangrijk is.