Log in

View Full Version : Brief aan de SP aangaande Griekenland



Fietsketting
16th June 2010, 15:02
We (10 linkse Grieken die in Nederland wonen) hebben op de 5/6/2010 een brief aan de SP opgestuurd over zijn staandpunten over Griekenland. Tot nu toe hebben we noch een antwoord noch een ontvangstbevestiging ontvangen. Daarom maken we deze openbaar.

Beste SP- kameraden,

De laatste maanden hebben we met grote verbazing de verklaringen van de SP kamerleden over de ‘Griekse crisis’ gelezen. Wij zijn vooral verbaasd over jullie negatieve standpunten over Griekenland als een geheel zonder onderscheid te maken tussen Griekse arbeiders en Griekse kapitalisten. Volgens ons raken jullie standpunten niet de kern van het probleem en verwoorden ze nagenoeg dezelfde conservatieve vooroordelen die dominant zijn in Nederland. Bovendien hebben deze standpunten van de SP over Griekenland een negatief effect gehad op de mening van linkse Nederlanders. We citeren uit de officiële SP pagina op Facebook: «laten we eerst Griekenland vragen hun systeem voor ambtenaren met baan voor het leven af te schaffen», «Griekenland moet self eerst is hun zaken op orde krijgen voordat ze hulp gaan krijgen van ons.», «Nu het op 'puinruimen' aankomt moeten ze de consequenties daaruit trekken», «Zodra er ook maar de minste bezuiniging wordt aangekondigd, gaan de Grieken staken. Ze willen duidelijk niets inleveren voor het herstel van hun economie.». Deze uitspraken, komen weliswaar van SP stemmers, maar brengen eigenlijk ultra-rechtse standpunten onder woorden.

Om wat concreter te zijn: SP kamerleden hebben meerdere malen verklaard dat Griekenland zelf verantwoordelijk is voor de schuldcrisis en dat het zelf de schuld moet aflossen. We citeren:
“Volgens Irrgang is Griekenland allereerst zelf verantwoordelijk voor de situatie waarin het terecht is gekomen.” Bron: www.sp.nl.
“ Wij moeten Griekenland niet vertellen waarop het moet bezuinigen. Dat moeten de Grieken vooral zelf uitmaken.”... “De Grieken hebben vooral een probleem met zichzelf en hun regering” Bron: E. Roemer, Volkskrant 18/5/2010.

Bovendien vindt de SP de leidende rol van het IMF in de financiële reddingsoperatie van Griekenland positief. We citeren:
“Ewout Irrgang is blij met het feit dat het IMF het voortouw neemt.” Bron: www.sp.nl.

Tegelijkertijd vernemen we geen enkel woord van solidariteit van de SP met de strijd van het Griekse volk tegen de neoliberale bezuinigen van de Papandreou-regering, het IMF en de EU.

Beste SP-kameraden, de Griekse staatsschuld (zoals de Portugese, de Spaanse en de Italiaanse) werd niet door de ‘Grieken’ als één geheel opgebouwd. Net als ieder ander land moet Griekenland nooit als een geheel worden gezien. De ‘Grieken’ bestaan uit aan de ene kant de werkgevers, de grote bedrijven, de reders en de bankiers en aan de andere kant de arbeiders, de ambtenaren, de (arme) boeren en de zzp’ers. De eerste categorie is verantwoordelijk voor het overheidstekort en de staatsschuld. Zij hebben jarenlang overheidssubsidies en Europese subsidies ontvangen waarmee ze nooit de beoogde doelen bereikten (bij voorbeeld de 28 miljard die de Griekse staat aan de banken heeft gegeven en nooit meer zal terugzien). Zij zijn ook de mensen die enorme winsten uit de te hoge prijzen van de peperdure contracten voor de Olympische Spelen hebben opgestreken. (Volgens de oerconservatieve «Wall Street Journal» moet de gewone Griekse belastingbetaler de omvangrijke schuld – 11 miljard - van de Olympische Spelen betalen omdat slechts een klein deel van de kosten door de sponsoren werd betaald). Zij zijn ook de mensen die enorme winsten hebben opgestreken met de continue bewapeningswedloop tussen Griekenland en Turkije. Zij (de bankiers) zijn schuldig aan het achteroverdrukken van geld uit de pensioenenpremies die de Griekse arbeiders gedurende 30 jaar hebben betaald. (De pensioenenfondsen bestaan sinds de jaren ‘50 in Griekenland. Van de jaren ‘50 tot de jaren ‘80 betaalden de banken, volgens een afspraak tussen de bankiers en de regering(en), helemaal geen rente over deze! Zo konden de banken al dit geld investeren zonder hierover rente te betalen.) De afgelopen 10 jaar ‘investeerden’ de pensioenenfondsen deze premies in riskante producten op de beurs…Zij zijn ook de mensen die continu strijden voor het verlagen van de lonen van de Griekse arbeiders (Volgens de neoliberale Europese Commissie is de groei van de reële lonen in Griekenland de laatste jaren – slechts 1% - de laagste in de EU). Ze zijn ook de mensen die de Arbowet systematisch overtreden. Ze zijn ook de mensen die het neoliberale beleid van de EU hebben geimplementeerd door – onder andere – de belastingtarief voor de grote bedrijven en de rijken te verlagen. Ze zijn de grote belastingontduikers (de belastingontduiking in Griekenland is ongeveer 30 miljard euro per jaar. Dus, de belastingontduiking is op zichzelf al veel groter dan het overheidstekort. Volgens een analyse van de belastingsaangiften zijn de belastingontduikers onder de rijken te vinden...). Ze zijn ook de mensen die tijdens de crisis tegen de Griekse economie gespeculeerd hebben om miljoenenwinsten te maken. Ze zijn de mensen die nu voor de loon- en pensioenverlagingen van de arme Grieken juichen. Ze zijn de mensen die nu net als hier de VVD en het CDA druk op de regering oefenen om de ontslagbescherming af te schaffen en de arbeidsmarkt volledig te flexibalizeren.

De tweede categorie van Grieken zijn die mensen die worden opgedragen het overheidstekort en de staatsschuld te betalen. Ze zijn de jonge werknemers die vaak werkloos zijn (volgens EUROSTAT is de werkloosheid onder jonge werknemers tot 27.5% opgelopen), die ze al een baan vinden, krijgen ze een salaris van 700 euro. Bovendien zijn ze vaak onverzekerd en vooral hebben ze geen toekomst op de arbeidsmarkt. Ze zijn ook de gepensioneerden die 500 euro pensioen ontvangen nadat ze 40-45 jaar zwaar werk hebben verricht. Ze zijn de migranten die nadat ze vaak duizenden euro aan de mensensmokkelaars hebben betaald om de Griekse grenzen (=Schengen grenzen) over te steken, vele jaren illegaal hebben gewerkt, door de autoriteiten volgens de Schengen-regels zijn vervolgd en nooit een verblijfsvergunning voor zichzelf of voor hun kinderen hebben gekregen. Dit zijn de burgers die de hoofdprijs van de bezuinigen gaan betalen.

Een andere belangrijke kwestie heeft met de IMF-Eurozone-lening aan Griekenland te maken. Volgens ons zijn de redenen van de SP om tegen deze lening te stemmen niet gegrond. De echte kwestie is niet of Griekeland de lening kan aflossen zoals de SP in de Tweede Kamer heeft verklaard; de kern van de zaak heeft betrekking op het doel de lening. Haar doel is noch de Griekse economie te redden noch de financiele positie van de gewone Griek te beschermen. Het doel van de lening is het redden van de oude leners van Griekenland. Deze oude leners zijn de grote banken en de speculanten. Volgens de voormalige president van de Bundesbank, Karl Otto Pohl was de reddingsoperatie “(was) about protecting German banks, but especially the French banks, from debt write offs. On the day that the rescue package was agreed on, shares of French banks rose by up to 24 percent. Looking at that, you can see what this was really about – namely rescuing the banks and the rich Greeks” (der Spiegel, 18/05/2010).
Met andere woorden, volgens de Amerikaanse econoom Michael Hudson:
«De reddingsoperatie van Griekenland moet bij zijn echte naam genoemd worden. Voor de Duitse en Europese bankiers en voor de speculanten is deze operatie een TARP (Troubled Asset Relief Program). Het geld voor deze operatie wordt door andere regeringen gegeven als een ‘derde-niveau-garantie’ zodat de Griekse regering de bondhouders die de laatste maanden spotgoedkoop Griekse obligaties hebben gekocht terug kan betalen.

De handelaren van de Griekse obligaties (de speculanten) zullen forse winsten maken. De speculanten die een verlies hebben geleden moeten ook ‘gered’ worden en dit zal een spiraal van achtereenvolgende reddingsoperaties creeren”.

In de praktijk is de reddingsoperatie nog een extra toepassing van de bankreddingsoperaties die in veel westerse landen na de financiele crisis van 2008 werden geimplementeerd. Met al die reddingoperaties werden de schulden van de banken door de belastingbetaler betaald. Dus, de winsten van de reddingoperatie in voorafgaande periode werden door de economische elite opgestreken.” (Griekse krant ‘Eleftherotypia’, 23/5/2010, eigen vertaling).

De EU en de ECB zijn medeverantwoordelijk voor de crisis. De ECB heeft een rampzalig economisch beleid gevoerd. Hij gaf leningen aan banken en investeerders, maar niet aan landen. Daarna, begonnen de geredde investeerders tegen staatsobligaties te speculeren. De ECB deed er niets tegen...

De Nederlandse regering neemt deel in dit Troubled Asset Relief Program door te participeren in de IMF-Eurozone reddingsoperatie. Deze Nederlandse participatie werd gemotiveerd door het feit dat Nederlandse banken de eigenaars zijn van Griekse staatsobligaties ter waarde 11,849 miljard. Zonder de steunoperatie zouden de Griekse staatsobligaties hun waarde verliezen en zouden de Nederlandse banken een fors verlies boeken.
Het feit dat de Eurozone lidstaten een woekerrente van 5% op hun leningen hebben berekend is nog een bewijs dat dit Troubled Asset Relief Program een poging is om nog meer winst te maken in het voordeel van de rijken en de bankiers. Een deel van deze winst wordt door de Nederlandse economische elite opgestreken. Bovendien wordt deze winst door de Griekse werknemers en niet door de Griekse rijken betaald. Met andere woorden: de last wordt niet betaald door de mensen die verantwoordelijk zijn voor het overheidstekort en de staatsschuld maar door mensen die nooit verantwoordelijk waren voor het beheer van overheidsfinanciën in Griekenland.

Volgens ons heeft de IMF-Eurozone-lening niets met een ‘blanco cheque’ te maken zoals dit door de Nederlandse media gepresenteerd wordt. Bovendien heeft ook deze lening met geen enkele vorm van solidariteit met de werknemers uit verschillende landen te maken. Deze solidariteit moet de kern van de discussie worden tussen mensen die zich laten inspireren door de socialistische ideeën.

Het volgende belangrijke punt betreft de rol van internationale financiële organisaties. We vrezen dat de SP de internationale geschiedenis en de strijd van links in de hele wereld heeft veronachtzaamd bij het formuleren van zijn standpunten. Links strijdt niet voor de aflossing van staatsschulden. Links strijdt tegen het beleid en tegen de regeringen die verantwoordelijk zijn voor deze schulden. Links strijdt voor de afschaffing van alle staatsschulden. We zijn verbaasd over het feit dat de SP blij is met de leidende rol van het IMF in het mechanisme van woekerleningen aan Griekenland. We herinneren jullie eraan dat het IMF geen onafhankelijk instituut is. Het IMF is medeverantwoordelijk voor sommige van de grootste politieke en economische rampen van de 20e eeuw. We herinneren jullie aan de geschiedenis van Latijns-Amerika (Argentinië, Bolivië, Mexico), de Oost-Europese landen na de val van de communistische regimes en de crisis in Zuidoost-Asië in de jaren ‘90. Na de WOII, was het IMF altijd verbonden aan de ergste dictaturen ter wereld. Het IMF is ook medeverantwoordelijk voor de duizenden slachtoffers van die dictaturen (bij voorbeeld Chili). We vragen ons af waarom jullie het IMF uitnodigen in ons land en in Europa.

Beste SP-kameraden, onze brief aan jullie is niet alleen een roep om solidariteit. De felle neoliberale aanval op de rechten van de Griekse werknemers is maar de eerste klap op de positie van alle Europese werknemers. Marktwerking is verantwoordelijk voor de crisis. In alle Europese landen, inclusief Nederland, worden forse bezuinigen aangekondigd. In heel Europa worden lonen en uitkeringen verlaagd of bevroren, worden de eigen bijdragen voor onderwijs en zorg verhoogd en worden staatsbedrijven en diensten geprivatiseerd. De eerste signalen van de uitbreiding van deze aanval naar andere landen zijn zichtbaar in Spanje, Portugal en Italië met de verlaging van de lonen van de ambtenaren en de uitkeringen. Het is bijna zeker dat na de verkiezingen op 9 Juni in Nederland een neoliberaal kabinet wordt gekozen dat soortgelijke maatregelen zal aankondigen. Tegelijkertijd zullen de banken miljarden euros belastingsgeld ontvangen en blijven de speculanten vrij om de toekomst van miljoenen burgers op het spel te zetten.

Om alle bovengenoemde redenen wordt de eventuële blokkering van de neoliberale bezuinigen van de Papandreou-regering, de EU en het IMF een overwinning van alle werknemers in Europa. Deze blokkering wordt een overwinning van links op de economische elite. Daarom verzoeken we jullie een eind te maken aan de logica van “eigen volk eerst” en de strijd van de Griekse werknemers te steunen. Want ook als jullie je vooral in het belang van de Nederlandse werknemers interesseren, verzekeren we jullie dat zij door een eventuele blokkering van de neoliberale aanval op Griekenland ook winnaars zullen worden.

Beste SP-kameraden, we verzoeken jullie een duidelijk standpunt in te nemen ten gunste van de Griekse werknemers en tegen de bezuinigen van de Papandreou-regering, de EU en het IMF. Concreet:

• We verzoeken jullie de afschaffing en niet de sanering van de Griekse staatsschuld en alle staatsschulden te vragen. De werknemers hebben al meerdere keren via hun belastingen de schulden betaald. De banken en de speculanten moeten nu eens de prijs van de crisis betalen.

• We verzoeken jullie de verantwoordelijkheid van de Nederlandse economische elite in de schuldcrisis aan de Nederlandse werknemers te demonstreren. We herinneren jullie aan het deel van de Griekse staatsobligaties dat in de handen van Nederlandse banken zit. We herinneren jullie aan de grote contracten van de Nederlandse militaire industrie met de Griekse marine. Daarom verzoeken we jullie de Nederlandse regering te dwingen een verbod op de wapenverkoop aan Griekenland en Turkije te implementeren.

• Ten slotte, verzoeken we jullie je macht samen met de strijdende Griekse werknemers in te zetten om de neoliberale aanval tegen onze rechten in heel Europa te blokkeren.

10 linkse Grieken die in Nederland wonen

Athina Arabatzi, MA student, Universiteit van Amsterdam
Eirini Kaldeli, Promovenda, Rijksuniversiteit Groningen
Evangelos Kyzirakos, Postdoctoraal Onderzoeker, Universiteit Leiden
Giorgos Logiotatidis, MSc Student, Technische Universiteit Delft
Maria Panagi, MA student, University of Amsterdam
Dimitris Pavlopoulos, Universitair Docent, Vrije Universiteit Amsterdam
Michael Kouli Prodromou, Civil Engineer, MSc Technische Universiteit Delft
Angelos Schoinas, BA student, Universiteit Utrecht
Antonis Sgouros, MSc student, Technische Universiteit Delft
Dimitris Siskos MSc Student, Technische Universiteit Delft

Ravachol
16th June 2010, 23:25
Typerend voor de SP en het doet voor mij persoonlijk ook echt de deur dicht voor zover die nog niet hermetisch gesloten was.



Volgens Irrgang is Griekenland allereerst zelf verantwoordelijk voor de situatie waarin het terecht is gekomen.




De Grieken hebben drie keer op een rij gelogen over hun eigen tekorten en zijn zo de eurozone in gekomen. Ze hebben een lage belastingmoraal en een slecht begrotingsbeleid gevoerd. Dat moeten we niet belonen met zachte leningen. Laat Griekenland zijn zaakjes eerst eens zelf oplossen en zonodig bij het IMF aankloppen.


De SP op de bres voor het IMF! De SP die 'Griekenland' als homogene entiteit ziet, kapitalisten en arbeiders op een hoop waar natuurlijk de Griekse arbeidersklasse verantwoordelijk is voor het autocratische beleid van het kapitaal in Griekenland. :rolleyes:

Is het niet iets voor de SP om rond de tafel te gaan zitten met de NVU? :bored:

Honggweilo
17th June 2010, 13:14
nu zijn Ewoud "cuba basher, wil de SP een linkse pvda maken" Irgang en Harry "de val van de muur is mijn politieke inspiratie" van Bommel ook niet egt de meest progressieve ellementen in de SP

UndergroundConnexion
24th June 2010, 01:13
Tupac Shakur

Honggweilo
24th June 2010, 01:20
Tupac Shakur

is ie ook lid?

Revolutionair
24th June 2010, 02:30
is ie ook lid?

Natuurlijk, hij heeft net een nieuw album uitgegeven die hint naar lidmaatschap van de SP.

Communist Pear
24th June 2010, 12:33
is ie ook lid?
Hij was wel betrokken bij de CPUSA (geen lid), voor wat dat waard is.

Honggweilo
24th June 2010, 12:46
hij had veel vrienden in de YCL (cpusa jeugd) idd, zn moeder was een Black Panther

maargoed offtopic XD

Ravachol
27th June 2010, 14:22
Tupac Shakur

Zat die niet bij de NSA?

Honggweilo
27th June 2010, 14:54
Natuurlijk, hij heeft net een nieuw album uitgegeven die hint naar lidmaatschap van de SP.

Emiel Roemer, leads the party, Emiel Roemer, leads the party, from the ciiiiiityyyyy of boxmeer, from the ciiiittyyyy, the city of SP, with bloody marry's, bloody marry's :rolleyes:

Nubilosus
1st July 2010, 13:24
Is het nog enigszins goed nieuws dat tussen de verplichte inlees-literatuur voor de ROOD zomerschool dit keer het Communistisch Manifest zit?

Q
1st July 2010, 14:16
Is het nog enigszins goed nieuws dat tussen de verplichte inlees-literatuur voor de ROOD zomerschool dit keer het Communistisch Manifest zit?

Twee opmerkingen:
1. Zou dit enkele jaren terug verplichte leeskost zijn geweest? Nee, want toen waren er nog van die vervelende Offensief-mensen in ROOD actief. Nu zelfs dat beetje socialisme uit de club geroyeerd is kan het manifest zonder al te veel moeite grondig worden "bestudeerd".
2. Met "bestuderen" moet een beetje de toon worden begrepen zoals die aangeslagen is in een recente recensie (http://www.sp.nl/cultuur/opinies/1064/Karl_Marx_en_Het_Kapitaal_Een_spiegel_waar_we_liev er_niet_in_kijken.html) over een nieuwe druk van Het Kapitaal: Dat waarin Marx wordt neergezet als kamergeleerde die weliswaar een bijdrage heeft geleverd, maar van alle revolutionaire context is ontdaan.

Waardeloos.

Bonobo1917
4th July 2010, 02:28
Okay dan, dus het laatste beetje socialisme is de SP uit gejaagd (is overigens niet letterlijk waar; ik ken nog twee socialisten bínnen de SP... maar de strekking is duidelijk). Misschien tijd voor revolutionaire heroriëntatie, ook voor degenen die tot nu toe zich nog altijd richtten op het redden of herstellen van het rode elan in die partij?

Nubilosus
5th July 2010, 00:28
Dat kan een keuze zijn. Of je kan je blijven wijden aan het redden en herstellen van het genoemde rode elan. Zo socialist-loos is de SP nog niet. Offensief als platform mag dan verdwenen zijn, dat betekent niet dat er in de SP niet langer kameraden actief zijn. Maar volgens mij is dit gesprek al tot in den treure gevoerd.

Q
5th July 2010, 07:44
De SP heeft eindelijk toch gereageerd en er komt een gesprek met de Grieken op de 26e.

We blijven het volgen.

Fietsketting
5th July 2010, 11:09
Dat kan een keuze zijn. Of je kan je blijven wijden aan het redden en herstellen van het genoemde rode elan. Zo socialist-loos is de SP nog niet. Offensief als platform mag dan verdwenen zijn, dat betekent niet dat er in de SP niet langer kameraden actief zijn. Maar volgens mij is dit gesprek al tot in den treure gevoerd.
Voelt als een achterhoede gevecht?

Bonobo1917
21st July 2010, 01:12
@ Nubilosis: ja, het gesprek is tot in den treure gevoerd. Maar de SP van, pakweg, 2006 is alweer anders dan die van nu, en ook bij revolutionairen veranderen er dingen. Om over de omstandigheden maar te zwijgen. Dat maakt dat het gesprek doorgaat, en dat eerdere antwoorden wellicht voor herziening vatbaar zijn.

En natuurlijk zijn er binnen de SP kameraden actief. De discussie gaat er nu mede over of de SP wel zo'n vruchtbare plek is om actief te zijn. Als de laatste socialist de SP heeft verlaten (en netjes het rode of zelfs rood-zwarte licht heeft uitgedaan), dán hou ik er misschien over op :D

Nubilosus
21st July 2010, 18:56
@Bonobo NubilosUs! U! Niet I! Verder, okee, nota van genomen :P

Overigens waren er laatste rood zomerschool wel iets meer flarden van radicalisme waar te nemen. De uitleg van Reuters waarom de banken zijn gered en de SP niet gewoon heeft gestemd voor de hele zooi in elkaar laten storten werd niet echt geaccepteerd, de verhalen over arbeiderszelfbestuur in Argentijnse fabrieken werden algemeen omarmd en de vraag n.a.v. het Manifest of de SP tegenwoordig niet richting een 'bourgeois-socialisme' gaat is meerdere malen gesteld. Ik heb weer enige hoop :laugh:

Wanted Man
21st July 2010, 19:28
Ik heb ook van ROOD-leden gehoord dat het marxisme op de Zomerschool aandacht kreeg. Natuurlijk is dat goed om te horen, maar volgens mij is dat niet echt nieuws, ze doen altijd wel iets met marxisme (misschien verschilt dit per afdeling, maar dat is in ieder geval de ervaring hier in het noorden).

Waar het echt om gaat is wat voor rol het speelt. Ook de sociaaldemocratie van vroeger bleef intern met Marx bezig, zelfs nog decennia nadat ze de werkende mensen het mes in de rug hadden gestoken door de Eerste Wereldoorlog te steunen. Ook het doel van een 'socialistische maatschappij' werd pas rond de jaren '90 uit de boekjes van Labour en de PvdA geschrapt.

Je kunt Marx heel efficiënt monddood maken door hem te 'bestuderen' zonder daar in de praktijk wat mee te doen. Dat het 'leuk' is om te weten waar de economische crisis door komt, en dat dan gewoon gebruiken om het alleen over neoliberalisme te hebben en intussen gewoon de Griekse bevolking als geheel aan te vallen, zoals hier het geval is.

Toch blijft het positief dat zo'n 50 jongeren met Marx aan de gang zijn geweest. Hopelijk hebben ze er wat van opgestoken. Met de ROOD-leden hier kan ik er gelukkig goed over praten. Ook wat Nubilosis hier zegt is tof om te horen.

Ravachol
21st July 2010, 23:21
Ik heb ook van ROOD-leden gehoord dat het marxisme op de Zomerschool aandacht kreeg. Natuurlijk is dat goed om te horen, maar volgens mij is dat niet echt nieuws, ze doen altijd wel iets met marxisme (misschien verschilt dit per afdeling, maar dat is in ieder geval de ervaring hier in het noorden).

Waar het echt om gaat is wat voor rol het speelt. Ook de sociaaldemocratie van vroeger bleef intern met Marx bezig, zelfs nog decennia nadat ze de werkende mensen het mes in de rug hadden gestoken door de Eerste Wereldoorlog te steunen. Ook het doel van een 'socialistische maatschappij' werd pas rond de jaren '90 uit de boekjes van Labour en de PvdA geschrapt.

Je kunt Marx heel efficiënt monddood maken door hem te 'bestuderen' zonder daar in de praktijk wat mee te doen. Dat het 'leuk' is om te weten waar de economische crisis door komt, en dat dan gewoon gebruiken om het alleen over neoliberalisme te hebben en intussen gewoon de Griekse bevolking als geheel aan te vallen, zoals hier het geval is.

Toch blijft het positief dat zo'n 50 jongeren met Marx aan de gang zijn geweest. Hopelijk hebben ze er wat van opgestoken. Met de ROOD-leden hier kan ik er gelukkig goed over praten. Ook wat Nubilosis hier zegt is tof om te horen.

Dat is zeker het geval, maar als we kijken naar de Duitse SPD in het interbellum, waar Marx uitvoerig werd bestudeerd, gelezen en gequote betekent dit nog niet dat het ook maar enige relatie heeft met klassenstrijd praktijk. Waar het om gaat is dat de SP een bepaald beleid uitvoert en bepaalde posities inneemt die lijnrecht tegen de klassenstrijd of welke vorm van revolutionair-links gedachtegoed dan ook in gaan. Het is zeker positief dat enkele ROOD leden zich hier tegen keren, maar ervaringen wijzen keer op keer uit dat dit geen enkel effect heeft binnen de SP als geheel. Waarom denk je dat ze van een (min of meer) Maoistische groep zijn geworden wat ze nu zijn? Het hele idee dat reformistische partijen om te gooien zijn naar revolutionaire partijen (mijn reservaties omtrent het parlement daargelaten) zijn een doodlopend spoor. De constructie en kanalen van het bourgeois parlement an sich vereisen bepaalde posities, aanpassingen en het schrappen van militante praktijk (geloof me maar, een partij die actief fabrieksovernames en bezettingen ondersteund wordt sneller verboden dan de CP'86 destijds hoor) maken de koers van 'radicalisering van binnenuit' gewoon niet de moeite waard. Het enige wat het doet is goede kameraden volledig opbranden in een mallemolen richting nergens, kameraden die zich veel nuttiger kunnen maken buiten deze partijen die de legitimiteit van hun participatie niet eens verdienen.

Bonobo1917
23rd July 2010, 03:06
NubilosUs, excuses voor de naamfout :-)

Das war einmal
31st July 2010, 17:12
Zojuist Zomergasten gezien waar Jan Marijnissen te gast was. Als persoon vind ik hem zeer intelligent. Feitelijk is het gewoon een linkse sociaal-democraat, hij gelooft niet in de klassenstrijd, zijn eigen woorden. Hij komt echter wel meer integer over dan de meeste sociaal-democraten.

Maar hij steekt wel met kop en schouders boven de gemiddelde SP'er uit. Kon me in ieder geval wel goed vinden in de fragmenten die hij uitgekozen had. De opmerking dat Groenlinks en D66 wel ondertussen kunnen fuseren vond ik treffend, maar waarschijnlijk zal hetzelfde gebeuren tussen de PvdA en de SP in de toekomst (En wellicht ook tussen Die Linke en de SDP)

Wanted Man
1st August 2010, 12:51
Dat was inderdaad best een mooie uitzending. Alleen jammer dat Jelle B.C. hem volgens mij niet echt aanvoelde. De generatiekloof was erg nadrukkelijk aanwezig. Daar kon Jelle natuurlijk weinig aan doen, maar het was wel opvallend.

Je conclusie over zijn politieke standpunten kan ik alleen maar delen. Wat mij opviel was het fragment waarin hij Lula de hemel in prees. Lula is zeker een belangrijk figuur, en natuurlijk is het goed om te kijken naar het alternatief dat mensen als Lula voor ogen hebben. Met socialisme heeft het alleen weinig te maken. Het is erg makkelijk om Lula op deze manier te prijzen. Rusland, China en India doen min of meer hetzelfde, maar het komt op tv niet erg goed over om Poetin of de CPC de hemel in te prijzen. Erg gemakkelijke keuze dus.

Overigens kan de VPRO ook de tyfus krijgen. We hebben The Battle of Algiers opgenomen, maar er miste een heel stuk omdat de tijd van de film in de VPRO-gids verkeerd vermeld stond. Ze zenden die film gvd zelf uit en dan maken ze nog zo'n fout. Zonde. Dan maar eens downloaden.

Jeoh
5th August 2010, 20:58
Heeft iemand nog iets gehoord over de resultaten van het gesprek?

Ravachol
5th August 2010, 21:43
Heeft iemand nog iets gehoord over de resultaten van het gesprek?

Ach als we kijken naar wat voor onzin er over deze kwestie uit de SP gebraakt is weten we het wel. De SP heeft voor zover ik weet nog niet openlijk gereageerd, omdat het ze waarschijnlijk ook weinig zal interesseren. De SP is vooral geinteresseerd in verkiezingsuitslagen en niet in een consequente politieke agenda (laat staan een revolutionair linkse!).

Op het blog van Leo de Kleijn staat in een comment het volgende:



Na de publicatie van de brief (dus met één maand vertraging) heeft een SP-kamerlid gereageerd. Hij heeft ons op de 26/7 op een gesprek uitgenodigd.


Dat gesprek heeft dus al plaatsgevonden, ben benieuwd.