Crisis in België

[Belisarius]

Het is nog maar eens crisis in de belgische politiek. de openVLD, de liberalen, hebben het vertrouwen in de regering opgezegd, waardoor zij ontslag heeft moeten nemen. de regering is dus nog maar eens gevallen.

[Das war einmal]

Wat is de achterliggende reden?

[Belisarius]

misschien ken je bhv al? Het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde zorgt al decennia voor problemen (sinds 1963 om precies te zijn). Brussel is tweetalig en de rest is Nederlandstalig. In 1963 heeft de regering beslist om in Vlaanderen 6 faciliteitsgemeenten te creëren (gemeenten waar de Franstaligen met de overheid in hun eigen taal kunnen communiceren). Vlaanderen heeft dat ook gekregen in wallonië voor een paar gemeentes, maar de Franstaligen mogen wel op waalse politici stemmen (aangezien brussel tweetalig is en in hetzelfde kiesdistrict zit), maar andersom mag niet, Vlamingen in wallonië mogen niet op vlaamse politici stemmen, wat vrij onfair is. Nu wil eigenlijk iedereen het district splitsen, maar de Vlamingen willen niets toegeven en de Walen willen in ruil voor de splitsing de vergroting van Brussel en/of wallonië. het is m.a.w. zeer complex.

de deadline voor een oplossing was vandaag, maar zoals al tientalle keren het geval is geweest, was er geen oplossing. De liberalen, een regeringspartij, hebben dan maar de regering laten vallen.

[Tower of Bebel]

Ik zou graag gehad hebben mochten Marxisten een positief antwoorden willen bieden op de hetze. En daarmee bedoel ik niet "revolutie!" of "sovjets!". De analyse van LSP is vrij goed omdat ze duidt op de onderliggende intenties van de Belgische staat in het hele dossier. Het weekblad Knack meent in haar edito's dat B-H-V moet gebruikt worden om de sociale zekerheid te versterken. Dit is flauwekul omdat het conflict andere doeleinden dient. Volgens LSP worden de communautaire conflicten gebruikt om juist een neoliberale strategie van besparen en splijten (nl. de arbeidersbeweging en de bevolking) uit te voeren. Maar dat is zuiver een negatief antwoord: "heb geen vertrouwen in neoliberale politici".

De hele crisis sleept al jaren aan omdat kapitalisten geen heil zien in de maatregelen die werkelijk een oplossing zouden kunnen bieden: voldoende werk (in eigen regio), degelijk onderwijs (cf. de verwaarlozing aan franstalige zijde), goedkope en waardige woningen (heel wat "faciliteitengemeenten" zijn vaak erg duur), etc.

In de plaats daarvan willen kapitalisten desinvesteren, en dat kan je gemakkelijk doen door de "maatschappij", de rest van de bevolking dus, te depolitiseren en desorganiseren opdat ze niet in staat zouden zijn zich te verzetten (het ware gezicht van "liberaliseren" en "individualiseren" is de atomisering van de maatschappij ten voordele van kapitaalbezitters). Dus kapitalisten onttrekken hun geld en zetten bevolkingsgroepen tegen elkaar op zodat de rest van de bevolking maar om de kruimels moeten vechten. Daar gaat de kwestie om.

Vandaar dus de vraag om een positief antwoord. Welke politieke representatie i.p.v. de huidige kiesindeling hebben we nodig? Wat met de gemeentepolitiek? Wat met de gemeenschap? En natuurlijk ook de economische eisen die ingaan op wat ik eerder al heb geschreven: huisvesting, onderwijs, werk, etc. Dat laatste is echter bij de meeste van onze leden bekend.

[CJCM]

Nee maar serieus, dit gaat toch werkelijk om niets?
Ik snap de taalstrijd opzich vanuit historisch / culturele / sociale context aardig maar dit slaat toch werkelijk op niet een brake up omdat mensen willen stemmen op de eigen bevolking...

Ik zie bij ons in het noorde weer gezang voor het Dietsland naar boven komen ( of Groot Nederland ).
Wel fijn om te zien dat de Liberalen aan beide kanten door oorzaak zijn van deze hetse, ik zou het bijna met Joegoslavië willen vergelijken..

[Das war einmal]

Nee maar serieus, dit gaat toch werkelijk om niets?
Ik snap de taalstrijd opzich vanuit historisch / culturele / sociale context aardig maar dit slaat toch werkelijk op niet een brake up omdat mensen willen stemmen op de eigen bevolking...

Ik zie bij ons in het noorde weer gezang voor het Dietsland naar boven komen ( of Groot Nederland ).
Wel fijn om te zien dat de Liberalen aan beide kanten door oorzaak zijn van deze hetse, ik zou het bijna met Joegoslavië willen vergelijken..


Dat gezang hoor ik alleen op het internet.

[Panda Tse Tung]

Dat gezang hoor ik alleen op het internet.
Sowieso dat vrijwel elke TV-zender (met dan voornamelijk RTL) er vrijwel elke keer op zinspeeld.

[Q]

Dat gezang hoor ik alleen op het internet.

Aangezien ik niet tot nauwelijks op extreem-rechtse sites kom, lees ik er eigenlijk alleen op Revleft over.

Maar @ Rakunin: Een positieve insteek in deze kwestie die het initiatief weer bij de arbeidersbeweging legt is inderdaad lastig. Wordt de kwestie als zodanig wel als een probleem gezien, of is dit vooral een media-realiteit?

[Tower of Bebel]

Q, de regering dreigt te vallen. Dus er is een probleem dat niet alleen bij de media speelt. Maar onder de bevolking speelt de kwestie niet als zodanig. De bevolking is vaak een stuk toleranter, een stuk minder "bezield" of gebeten door dat nationalistisch virus. Dat wil niet zeggen dat iedereen ervan overtuigd is dat het enkel om gekibbel gaat. Na decennia geruzie, en na de opdeling van het land, zijn er veel mensen die natuurlijk kant kiezen. Veel mensen geloven dat de één de andere "gijzelt" en dat er drastische maatregelen nodig zijn.

Maar het gaat niet zover dat de betogingen voor de splitsing van B-H-V een massa aan proletarisch volk trekken. Het blijft de sfeer uitstralen van een Vlaamse club met de usual suspects. Dus mensen voelen zich niet echt actief betrokken en in veel gevallen gaat het partij kiezen niet gepaard met extremisme. Omdat Vlaamse, Brusselse en Waalse media elk hun eigen visie geven is het gewoon zo dat Vlaamse, Brusselse en Waalse kijkers, luisteraars en lezers geloven dat de ander wat meer water bij de wijn moet doen. Dat is begrijpelijk na al die jaren.

Binnen vakbonden is de kwestie van weinig belang (hoewel de vakbond natuurlijk een positieve uitkomst wil). Ik bedoel daarmee dat het sociale nog altijd primeert over het politieke. Wat sommige media schrijven over het redden van de sociale zekerheid d.m.v. het dossier B-H-V geloven de vakbonden ook niet altijd. Ze zien zelf wel in dat de voortgang van dat dossier 'toevallig' overeenkomt met de afkalving van de sociale zekerheid; dat heel wat partijen rond de onderhandelingstafel weinig ook hebben voor sociale problemen.

[Tower of Bebel]

Btw, dit zou ons "programma (http://www.marxisme.be/nl/index.php?option=com_content&view=article&id=109)" (2 (http://www.marxisme.be/nl/index.php?option=com_content&view=article&id=110&Itemid=6)) moeten zijn inzake de communautaire kwestie.

[Jeoh]

Off-topic: Interessant hoe je tweede link niet via anonym.to gaat.

[An archist]

Crisis? Welke crisis? Niks van gemerkt. Tenzij dat je hebt over dezelfde politieke partijen die weer eens in een andere opstelling dezelfde regering gaan vormen.

[Tower of Bebel]

Niets gezien? Het is verdomme anarchie ;)!

Probleem met de meeste mensen is dat ze twee zaken zouden kunnen denken:



er is niets aan de hand
het land moet splitsen


In beide gevallen is er geen enkel reëel, politiek antwoord :crying:. Het leuke is dat de grondwet zo in elkaar zit dat er altijd een mogelijkheid is tot impasse.



Splitsing stemmen in de kamer? Een taalgroep kan nog altijd de "alarmbelprocedure" inroepen die een stemming uitstelt.
Dan toch stemmen? Eén minister moet die goedkeuren, maar normaal gezien doet dan de hele regering dit met consensus. Dus de ministers van een taalgroep of partij kunnen dwarsliggen.
Nieuwe verkiezingen? Blijkbaar zijn ze ongrondwettelijk omdat de deadline voor de splitsing van B-H-V (een soort "illegaal" kiesdistrict) overschreden is en de verkiezingen dus niet volledig grondwettelijk kunnen verlopen.
Toch verkiezingen? Terug naar af: alles begint opnieuw met een nieuwe balans tussen partijen onderling.
Onderhandelde oplossing? Ze zijn al jaren bezig.
De bevolking inroepen? Met deze crisis? Met zo'n grote sociale conflicten en problemen? Zelfs zonder stevige arbeidersbeweging, zonder revolutionair programma zou een dergelijke tactiek bijna kunnen leiden tot een soort permanente revolutie waarbij mensen niet stoppen bij B-H-V maar ook nog eens voor hún toekomst zouden kunnen vechten.
Kop of munt? Niemand kan tegen zijn of haar verlies in zo'n geval.

[Belisarius]

grappig dat je zegt dat de mening van het volk kan leiden tot een revolutie, aangezien mijn "oplossing" een referendum zou geweest zijn, een mooi staaltje van directe democratie.:D

[Tower of Bebel]

Ik keek eerder in de richting van mobilisatie en demonstraties. Mss een nieuwe mars op Brussel, maar op dit moment zijn politici alles behalve betrouwbaar genoeg om mensen op straat te krijgen.

[Belisarius]

Ik keek eerder in de richting van mobilisatie en demonstraties. Mss een nieuwe mars op Brussel, maar op dit moment zijn politici alles behalve betrouwbaar genoeg om mensen op straat te krijgen.
oké, maar inderdaad, demonstraties zitten er niet aan te komen, behalve dan een paar honderd man van vlaams belang en/of nva.

[CJCM]

En de Nederlandse media speculeren er weer lustig op los, de Nos maakt een reportage over vlaamse nationalisten ( die een '' groot deel van de bevolking'' zouden zijn ), de vlaggetjes parade van geel zwarte leeuwen komen weer voorbij en de oproep tot de grenzen van voor 1831 zijn weer geplaatst.:blink:

[Panda Tse Tung]

En de Nederlandse media speculeren er weer lustig op los, de Nos maakt een reportage over vlaamse nationalisten ( die een '' groot deel van de bevolking'' zouden zijn ), de vlaggetjes parade van geel zwarte leeuwen komen weer voorbij en de oproep tot de grenzen van voor 1831 zijn weer geplaatst.:blink:
Op RTL werd letterlijk de vraag gesteld aan geinterviewde Vlamingen of ze niet bij Nederland wilden komen. Dus NOS is nog gematigd.

[Q]

En dat brengt "objectieve media", wat een druiven.

[Nubilosus]

Voorpost in de regering! :laugh:

[Belisarius]

Reynders van de Mr (de waalse liberalen) moet nu een oplossing vinden en De Croo van de vlaamse liberlane heeft weerla een deadline gesteld, deze keer op donderdag. Als er tegen dan geen oplossing in zicht is, dan zullen we waarschijnlijk terug naar de stembussen gaan, wat suckt, aangezien ik pas volgend stemgerechtigd zal zijn.

[Tower of Bebel]

De Kamer zal donderdag vrijwel zeker geen stemming laten plaatsvinden over B-H-V aangezien de franstalige fractieleiders de agendering ervan wel eens zouden willen verwerpen. Dus De Croo's deadline is maar een kortzichtige.

[redwasp]

vrede,
de burgerlijke partijen hebben de zware opdracht om te besparen. de bevolking zal nog meer uitgeknepen worden en daar zijn risico's aan verbonden. het spreekt in elk geval vanzelf dat deze besparingsronde (18 mjd euro tegen 2015) best niet voor de verkiezingen gebeurt.

van europa mag de besparing niet uitgesteld worden, dus de enige oplossing is de verkiezingen vervroegen.

bhv als rookgordijn?

vrede,

redwasp