9 Juni Draad Der Draden [Archive]

View Full Version : 9 Juni Draad Der Draden

CJCM

21st March 2010, 13:57

En jawel, met nog 79 dagen te wachten toch een draadje over het parlementaire hoogstandje van 2010.
Laten we starten met een overzicht van alle Geregistreerde partijen:

Register Tweede Kamer
VVD
Postbus 30836
2500 GV Den Haag
Tel. 070 - 361 30 61
Fax.070 - 360 82 76
www.vvd.nl
Gemachtigde: de heer H.L. Zilverentant
Plv. gemachtigde: mevrouw E.Ph. Gobits

Partij van de Arbeid (P.v.d.A.)
Postbus 1310
1000 BH Amsterdam
Tel. 0900-9553
Fax.020 - 551 22 50
www.pvda.nl
Gemachtigde: de heer P.E. Hoogland
Plv. gemachtigde: de heer M.J. Juffermans

Christen Democratisch Appèl (CDA)
Postbus 30453
2500 GL Den Haag
Buitenom 18
2512 XA Den Haag
Tel. 070 - 342 48 88
Fax.070 - 364 34 17
www.cda.nl
Gemachtigde: mevrouw H.A.M. Nauta-van Moorsel
Plv. gemachtigde: de heer R.K. Fleurke

Democraten 66 (D66)
Postbus 660
2501 CR Den Haag
Tel. 070 - 356 60 66
Fax.070 - 364 19 17
www.d66.nl
Gemachtigde: mevrouw I.K. van Engelshoven
Plv. gemachtigde: de heer R.C.L. Strijk

Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)
Burgemeester Van Reenensingel 101
2803 PA Gouda
Tel. 0182 - 69 69 00
Fax.0182 - 573 222
www.sgp.nl
Gemachtigde: de heer P.A. Zevenbergen
Plv. gemachtigde: de heer V.A. Smit

GROENLINKS
Postbus 8008
3503 RA Utrecht
Tel. 030 - 239 99 00
Fax.030 - 23 00 342
www.groenlinks.nl
Gemachtigde: mevrouw H. van der Putte
Plv. gemachtigde: mevrouw V. van Teeseling

SP (Socialistische Partij)
Vijverhofstraat 65
3032 SC Rotterdam
Tel. 010 - 243 55 55
Fax.010 - 243 55 66
www.sp.nl
Gemachtigde: de heer J.G.C.A. Marijnissen
Plv. gemachtigde: de heer J.G.C. van Heijningen

ChristenUnie
Postbus 439
3800 AK Amersfoort
Tel. 033 - 422 69 69
Fax 033 - 422 69 68
www.christenunie.nl
Gemachtigde: de heer M.J. van Hulst
Plv. gemachtigde: de heer J. de Groot

Partij voor de Dieren
Postbus 16698
1001 RD Amsterdam
Tel. 020 - 520 38 70
www.partijvoordedieren.nl
Gemachtigde: mevrouw M.L. Thieme
Plv. gemachtigde: de heer P.M. Boogaard

VERENIGDE SENIOREN PARTIJ
Secretariaat Verenigde Senioren Partij
Israëlslaan 37
3431 AS Nieuwegein
Tel: 030 - 63 00 208
Faxmail: 084 - 22 84 699
www.verenigdeseniorenpartij.nl
Gemachtigde: de heer H.J. Troost
Plv. gemachtigde: de heer A.C.L. Braat

Nederland Transparant
Socratesstraat 289
3076 BW Rotterdam
Tel. 010 - 432 53 58/ 06-24 64 70 17
Fax 010 - 419 67 29
www.nederlandtransparant.nl
Gemachtigde: de heer G.E.L.M. de Wit
Plv. gemachtigde: de heer A.C.M. Brom

PVV (Partij voor de Vrijheid)
Postbus 20018
2500 EA Den Haag
www.pvv.nl
Gemachtigde: de heer G. Wilders
Plv. gemachtigde: mevrouw M. Agema

Stemdirect
Sir Winston Churchilllaan 289 flat 56
2288DB Rijswijk (ZH)
Mobiel 06 - 54 63 51 60
www.stemdirect.nl
Gemachtigde: de heer R.P. Verboom
Plv. gemachtigde: mevrouw L.Y. Wilson

LRVP - het Zeteltje
Postbus 16687
1001 RD Amsterdam
Stadhouderskade 142 - 2
1074 BA Amsterdam
Tel. 020 - 670 1304
Tel. 06 - 55 30 06 30
www.hetzeteltje.nl
Gemachtigde: de heer S.C. van der Sluis
Plv. gemachtigde: mevrouw D.P.J.M. Wulms

PVN - Partij voor Nederland
Mauvestraat 9
2596 XN De Haag
Tel. 070 - 3246337
Tel. 06 - 51 33 79 86
Gemachtigde: de heer H.P.A. Nawijn
Plv. gemachtigde: de heer W. van der Velden

EénNL
Evenaar 17
3067 DA Rotterdam
Tel. 010 - 251 84 03
Fax.010 - 254 87 07
www.eennl.nl
Gemachtigde: de heer M.G.T. Pastors
Plv. gemachtigde: de heer B.J. Eerdmans

Ad Bos Collectief
Kapelweg 14A
1906 EA Limmen
Tel. 072 - 505 47 66
Gemachtigde: de heer A.M. Bos
Plv. gemachtigde: de heer J.C. Boer

Groen Vrij Internet Partij
De Kogge 119
4002 GV Tiel
Tel. 0878 - 72 68 58
www.groenvrij.nl
Gemachtigde: de heer W.E. Bruining
Plv. gemachtigde: de heer Y.A.M. Beaupain

SMP
Willemskerkestraat 41 2hg
1069 AD Amsterdam
Postbus 9505
1006 GA Amsterdam
Tel. 020 - 773 02 23
Tel. 06 - 43 90 55 12
Gemachtigde: de heer M.I. Sordam
Plv. gemachtigde: de heer A.R. Caffé

Tamara's Open Partij
Wilhelminastraat 53-2
1054 VW Amsterdam
Tel. 06 - 12 50 12 50
Gemachtigde: mevrouw T.J. Bergfeld
Plv. gemachtigde: de heer R.E. van der Poort

Liberaal Democratische Partij
Beelslaan 26
2012 PK Haarlem
Tel. 06 - 22 60 51 06
www.libdem.nl
Gemachtigde: de heer S.E. van Tuyll van Serooskerken
Plv. gemachtigde: mevrouw L.E. Beijlsmit

Burgers voor Burgerbelangen
Hoenderstraat 17
6269 BS Margraten
tel. 043- 458 19 09
www.burgersvoorburgerbelangen.nl
Gemachtigde: de heer J. Lindenburg
Plv. gemachtigde: de heer P.H. Meertens

NEDERLANDSE KLOKKENLUIDERS PARTIJ (NKP)
Harlingerstraatweg 45
8913 AD Leeuwarden
Tel. 058 - 216 19 38
Mob. 06 - 49 70 43 34
Fax.084 - 720 45 58
Gemachtigde: de heer J. Wiersma
Plv. gemachtigde: de heer A. Polak

Sociaal-Liberale Partij
Witte Rozenstraat 57
2311 XT Leiden
Tel. 071 - 513 36 81
Gemachtigde: de heer W. Kuyper
Plv. gemachtigde: de heer J.J. Held

DUURZAAM NEDERLAND
Stationssingel 93-B
3033 HG Rotterdam
Mob. 06 - 53 64 28 97
Gemachtigde: de heer S. Özgüzel
Plv. gemachtigde: de heer A. Gündogdu

Islam Democraten (ID)
Van Dijckstraat 145
2526 RZ Den Haag
Tel. 070 - 445 12 23
Gemachtigde: de heer H. Kücük
Plv. gemachtigde: de heer A. Maas

De Groenen
Joke Smitplein 62
3581 PZ Utrecht
Postbus 1251
3500 BG Utrecht
Tel. 030-234 15 45
www.degroenen.nl
Gemachtigde: de heer O.H. ter Haar
Plv. gemachtigde: de heer P.J.M. de Coo

Nieuwe Communistische Partij - NCPN
Haarlemmerweg 177 hs
1051 LB Amsterdam
Tel. 020 - 682 50 19
Fax.020 - 682 82 76
www.ncpn.nl
Gemachtigde: de heer J.J.H. Pruijser
Plv. gemachtigde: de heer W.J. Mulhuijzen

ONS Nederland
De Mildestraat 41
2596 SW Den Haag
Tel. 0187 - 484255
Fax.0187 - 484391
Gemachtigde: de heer L.H.M. Lammers
Plv. gemachtigde: de heer T. Sleeswijk Visser

Partij voor de Jongeren
Op de Dries 50
6181 JL Elsloo (Lb)
Tel. 046 - 437 32 31
Fax.046 - 437 32 31
Gemachtigde: de heer R.J.E.J. van der Beek
Plv. gemachtigde: de heer G.H.J.M. van der Beek

Sociale Volks Partij (SVP)
Gasthuislaan 22
6883 JD Velp (Gld)
Tel. 026 - 36 10 66 89
Gemachtigde: de heer P.J.M. Freriks
Plv. gemachtigde: de heer W.A. Sweers

Toekomst 21
Koningshoef 1
1104 EB Amsterdam
tel. 020 - 368 09 04
fax 020 - 600 46 46
Gemachtigde: de heer A.S. Meijerhoven
Plv. gemachtigde: de heer E.P. Esajas

Nieuw Nederland
Fred Raymondhof 19
3543HX Utrecht
Tel. 06 - 42 56 77 63
Gemachtigde: de heer J.F. Koers
Plv. gemachtigde: de heer J.A. Hamerlinck

TROTS OP NEDERLAND LIJST RITA VERDONK
Zonweg 57 -59
2516AK Den Haag
Postbus 60
2501 CG Den Haag
Gemachtigde: mevrouw M.C.F. Verdonk
Plv. gemachtigde: de heer J.G.A. Linssen

de Ondernemerspartij
Kievitstraat 16
5702 LD Helmond
Tel. 06 - 53 62 10 19
www.deondernemerspartij.nl
Gemachtigde: de heer T. Verkampen
Plv. gemachtigde: de heer R. Daane

Partij voor het kind
Robert Kochlaan 40
7415 EM Deventer
Gemachtigde: mevrouw R. Tromp
Plv. gemachtigde: de heer F. Schonewille.

Partij voor Mens en Spirit(MenS)
Emily Brontesingel 67
6836 TV Arnhem
Tel. 026 - 323 18 18
www.mensenspirit.nl
e-mailadres: [email protected]
Gemachtigde: mevrouw L.R. Manders
Plv. gemachtigde: de heer G.B. van der Leest

Heel NL
Wellenbergweg 2
7383 RX Voorst
Tel. 0575 - 502264
Fax.0575 - 502269
www.heelnederland.org
Gemachtigde: de heer S. de Wijs
Plv. gemachtigde: mevrouw Th.J.M. Bol van Geijn

Platform voor Integrale Politiek
Klaverweide 330
2272 CD Voorburg
Tel. 06 123 83 826
[email protected]
Gemachtigde: mevrouw J.H. Bijl
Plv. gemachtigde: mevrouw G. Petersen

Nederlandse Moslim Partij
Wenmaekersstraat 47
8302 HB Emmeloord
Tel. 06 - 49400851
Gemachtigde: de heer H.A.J.G. Kreeft
Plv. gemachtigde: de heer M. Benamar

Partij van Djkaan
Anna van Burenstraat 3 II
1055 VK Amsterdam
Tel. 020 637 14 08
Tel. 06 52336470
www.djkaan.nl
Gemachtigde: de heer C. Güner
Plv. gemachtigde: de heer K.A. Güner

OokU
Hoge Naarderweg 67
1217 AD Hilversum
Tel./fax 035 – 6232437
www.ooku.info
Gemachtigde: de heer J.G. Nagel
Plv. gemachtigde: mevrouw Y.L.M. Nagel-Meyer

Partij voor Gerechtigheid
Weissenbruchstraat 16
1816 KR Alkmaar
Tel. 072-5200386
www.partijvoorgerechtigheid.nl
Gemachtigde: de heer A.J.G. Gelder
Plv. gemachtigde: mevrouw A. de Wilde

Partij moederCAO
Postbus 1008
1810 KA Alkmaar
Gemachtigde: mevrouw M.T. Hauwert
Plv. gemachtigde: de heer J.A. de Weers

Progressieve Democratische Partij
Spurkstraat 15
5298 LK Liempde
Tel. 06-53568110
www.pdp.freeservers.com
Gemachtigde: de heer R. van Dongen
Plv. gemachtigde: de heer R. Plantema

P.V.D.M. en alle overige aardbewoners
Bosjesweg 1
4541 AM Sluiskil
Tel. 06-30068480
www.onvermijdelijk.nl
Gemachtigde: de heer R. Springintveld
Plv. gemachtigde: mevrouw C. Bax

Partij Rechten Kind
Rietgansplein 23
6883 DT Velp (Gld)
Tel. 026-8440431
www.partijrechtenkind.nl
Gemachtigde: de heer J. Aalders
Plv. gemachtigde: de heer J.C.W.H. Kleijn

Meebeslissen.nl
Kenaustraat 7
2011 MV Haarlem
Tel. 06-25568332
www.meebeslissen.nl
Gemachtigde: de heer M.A. Ulden
Plv. gemachtigde: de heer M. Boone

Partij van de Niks
Maaskade 75 B
3071 ND Rotterdam
Tel. 06-53924477
www.partijvandeniks.nl
Gemachtigde: de heer L. van der Spek
Plv. gemachtigde: de heer M.C.A. Griffioen

Partij één
Soestdijkerstraatweg 27 B
1213 VR Hilversum
Tel. 06-20597805
www.partij1.nl
Gemachtigde: mevrouw Y. Cándan
Plv. Gemachtigde: de heer T. Laterveer

HHH Partij
Blois van Treslongstraat 240
3132 XJ Vlaardingen
Tel. 06-49287350
Gemachtigde: de heer M.A. Hamers
Plv. gemachtigde: de heer A.G.M. Kelder

LOT to.kg
Generaal Vetterstraat 71
2283 LH Rijswijk(ZH)
Tel. 070-2125855
[email protected]
Gemachtigde: de heer J. van der Veen
Plv. gemachtigde: mevrouw M. Kalantary

de Nieuwe Volkspartij
Floresstraat 39
7512 ZM Enschede
corr. adres
Rigtersbleek-Zandvoort 10 ruimte 203
7521 BE Enschede
Tel. 06-22062249
www.denieuwevolkspartij.nl
Gemachtigde: mevrouw K.R. van Reede
Plv. gemachtigde: de heer M. Khattabi

Lijst 0
Arendstraat 33
1223 RE Hilversum
Postbus 646
1200 AP Hilversum
Tel. 035-6555333
[email protected]
Gemachtigde: de heer F.R.D. Wesselink
Plv. gemachtigde: mevrouw S.F. Hilbrand

Ik Stem Voor Nederland
Koetsierbaan 325
1351 SV Almere
Tel. 06-43093785
www.ikstemvoornederland.nl
Gemachtigde: de heer P.G. van Zuijlen
Plv. gemachtigde: de heer J.C.J.P. van Echtelt

EERLIJK
Meerstraat 31
5473 VX Heeswijk-Dinther
Tel. 06-46412961
Gemachtigde: de heer H.W.M. Hoogenboom
Plv. gemachtigde: de heer D. Hoogenboom

MOED
Hoogwakersbosstraat 12
2202 SP Noordwijk(ZH)
Postbus 359
2200 AJ Noordwijk(ZH)
Tel. 071-3672200
Fax.071-3672201
www.moed.nl
Gemachtigde: de heer B. Wisbrun
Plv. gemachtigde: de heer IJ.J. Joustra

De Stem van Jezelf
's Gravenlandseweg 8 e
1211 BR Hilversum
Postbus 1041
1200 BA Hilversum
Tel. 035-7123180
Fax.035-7110223
www.destemvannederland.org
Gemachtigde: de heer W. van Leunen-Bousema
Plv. gemachtigde: de heer N.W. van der Wildt

Verenigd Nederland
Luteynmarke 30
8016 NZ Zwolle
Postbus 17
8000 AA Zwolle
Tel. 038-4603900
www.verenigdnederland.nl
Gemachtigde: de heer P.H.E. Veldhuizen
Plv. gemachtigde: mevrouw J.J.M. Robart

VIPS10
Aarhuispad 23
3067 PR Rotterdam
Tel. 06-81730411
www.vips10.nl
Gemachtigde: mevrouw S.L. Abdul
Plv. gemachtigde: mevrouw T.T. Lewis-Abraham

Piratenpartij
Waterbies 20
8043 LN Zwolle
Postbus 58006
1040 HA Amsterdam
[email protected]
Gemachtigde: de heer S. Allioui
Plv. gemachtigde: de heer J. Oudshoorn

21st March 2010, 14:27

Ik ben zwaar aan het overwegen om Piratenpartij te gaan stemmen, maar nu ik zie dat NCPN ook meedoet... Doen jullie in elk kiesdistrict mee?

En dan dit:

Iedere aanmelding voor 1 Juli 2010 maakt kans op een extra beloning van €. 100.000,- (maximaal 1 keer per gezin).
Dit is alleen mogelijk bij de Burgers voor Burgerbelangen.

Source (http://www.burgersvoorburgerbelangen.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=168&Itemid=32)

:laugh:

OokU (OokWie?) doet niet mee (http://www.ooku.info/) (OokU is blijkbaar een afkorting voor "Onafhankelijke Ouderen en Kinderen Unie"... nieuwe pedopartij?).

Wat standpunten van de Partij voor Gerechtigheid (http://www.partijvoorgerechtigheid.nl/speerpunten.html):
- Als richtlijn voor onze waarde en normen in de samenleving “De 10 geboden van Mozes.”
- Dubbele paspoorten afschaffen. Je kunt niet twee landen dienen.
- Hulp voor onze bedrijven, inplaats van 43 miljard naar de banken. Bedrijven zorgen voor meer werkgelegenheid en een goede economie. Niet in de eerste plaats de banken.

De Progressieve Democratische Partij kan blijkbaar wel de 11500 euro borg betalen om aan de verkiezingen mee te doen, maar een werkende website (http://www.pdp.freeservers.com/), ho maar.

Bij de Partij voor de Mens (http://www.onvermijdelijk.nl/beginselen.html) zitten blijkbaar een hoop astrofysici:
De 10 fundamentele punten

Alles is één, we spreken dus over het heelal, zodat we vast kunnen stellen dat alles dat was, is, en nog moet komen, deel uitmaakt van het heelal.
Ruimte is oneindig.
Het heelal zit in de ruimte.
Er is maar één heelal.
Voor of na een explosie moet er een implosie plaats vinden. (m.b.t. de oerknal)
Het is altijd zo geweest. (i.v.m. de vijf hier boven genoemde punten)

De nieuwe volkspartij (http://www.denieuwevolkspartij.nl/) denkt dat het volk vooral in rijke landgoederen zit, getuige hun enore foto's op de frontpage.

Verenigd Nederland (http://www.verenigdnederland.nl/) heeft echt wel een hippe website zeg, maar ja ze hebben er tenminste eentje, dat kan vips10 weer niet zeggen (http://www.vips10.nl/).

CJCM

21st March 2010, 14:54

Q voor alle duidelijkheid ik heb de Geregistreerde partijen neergezet.
Deze overwegen om mee te doen maar bij sommige ( zoals de NCPN ) staat dit niet vast. :)

En dan dit :

LibDem is de nieuwe sociaal-liberale partij van Nederland. Onze uitgangspunten staan voor een politiek die liberaler is dan de VVD en socialer dan de SP.

Politiek moet om inhoud gaan. Onze standpunten over economie, milieu en zorg zijn wezenlijk anders dan die van andere politieke partijen en spreken veel mensen aan.
Sammy van Tuyll

Link (http://www.libdem.nl/Welkom/tabid/54/Default.aspx):rolleyes:

Pirate Utopian

21st March 2010, 15:12

Stemdirect
Sir Winston Churchilllaan 289 flat 56
2288DB Rijswijk (ZH)
Mobiel 06 - 54 63 51 60
www.stemdirect.nl (http://www.anonym.to/?http://www.stemdirect.nl)
Gemachtigde: de heer R.P. Verboom
Plv. gemachtigde: mevrouw L.Y. Wilson

Dit is nog geen 10 minuten van mijn huis.
Jammer dat het zo'n poep partij is.

21st March 2010, 15:12

Q voor alle duidelijkheid ik heb de Geregistreerde partijen neergezet.
Deze overwegen om mee te doen maar bij sommige ( zoals de NCPN ) staat dit niet vast. :)
Wanneer is dit bekend? Ik kan me herinneren dat de NCPN een aantal jaren terug een speciale spaarpot instelde om de borg te kunnen betalen bij een toekomstige verkiezing, hoe staat het daarmee?

Iskra

21st March 2010, 23:22

Het ging niet alleen om de borg, maar ook campagnegeld. De NCPN had toen als voorwaarde dat we in alle kieskringen uit moesten komen met een lijst, zodat we ook landelijke zendtijd zouden krijgen (die krijg je dus alleen als je in alle kieskringen uitkomt). Dat konden we, maar onder meer omdat subsidies voor partijen buiten het parlement waren afgeschaft, moesten we ook de kosten voor bv een tv-spotje zelf ophoesten. Dat is toen de reden geweest uiteindelijk niet mee te doen: we hadden niet genoeg geld voor een volwaardige campagne.

Dat verkiezingsfonds bestaat inderdaad. Het is nu aan het partijbestuur om de beslissing te nemen.

Iskra

28th March 2010, 19:03

En die beslissing is dus geworden dat we niet meedoen. :)

28th March 2010, 19:06

En die beslissing is dus geworden dat we niet meedoen. :)

Waarom niet?

CJCM

28th March 2010, 19:10

Verstandige keuze.

Das war einmal

28th March 2010, 21:08

Waarom niet?

Omdat het heel veel tijd en geld kost. Omdat de juiste condities niet aanwezig zijn. De energie die het kost om een landelijke campagne op poten te zetten kan momenteel beter gestoken worden in straatactivisme. Daarnaast is het vrijwel uitgesloten dat we een zetel halen.

CJCM

30th March 2010, 11:07

http://www.onvermijdelijk.nl/

Wij zijn een politieke partij die een duidelijk onderscheid willen maken tussen
de menselijke mens (de mens) en de primitieve mens (de onmens).

WHUT?:confused:

30th March 2010, 11:36

WHUT?:confused:

Nog zo'n staaltje:

Herrijzenis van de doden
Tja, hier hebben we geen passend plaatje voor kunnen vinden. Maar duidelijk mag zijn dat we van onze overledenen houden en we zien ze graag weer terug rond lopen, in optimale lichamelijke conditie, met ons.

Wanneer we de wetenschap zullen bezitten om het verleden van alles hier op aarde terug te berekenen zodat wij de doden kunnen herstellen is nog maar een vraag. Wel kunnen we met zekerheid zeggen dat het rekenvermogen van computers steeds groter wordt. Het is daarom niet ondenkbaar dat er een dag komt dat we onze geliefden weer bij ons hebben.

Wanneer we dat voor elkaar hebben kunnen we zeggen dat we, als heelal, volwassen zijn geworden.:lol:

CJCM

30th March 2010, 12:42

Omg neo hippie's , vega facisten?
Dat zou opzich nog toepasselijk kunnen zijn gezien vlees eters '' onmens'' zijn. :laugh:

Honggweilo

30th March 2010, 20:50

Copyright © 2002 - 2012

zucht

Dit bewijst dat de onmensen hun gram willen halen bij de mensen. Maar dit zal niet gebeuren en zeker niet als ik leef. Op internet ben ik de strijd tegen het onrecht begonnen en zie dat we meer mensen moeten wakker schudden. Dus verzoek aan allen; zorg dat de onmensen onmogelijk worden gemaakt om ons te blokkeren in onze ontwikkeling. Wij zullen een hoger plan dienen en zij zijn niet bij machte om ons te stoppen al denken de aanhangers van zoals Geert Wilders van wel. God slaapt niet en wij ook niet.

internet, lol, internet XD

CJCM

30th March 2010, 21:09

internet, lol, internet XD

Internet is the New Communism!:scared:

Iskra

30th March 2010, 21:48

Via de hyve van lijsttrekker Roy 'The Count of Wisdom' kom je op een website met het adres www.lord-almighty.nl :laugh:

Ziek ziek ziek. In z'n hoofd.

20th April 2010, 18:14

Blogpostje: Waarom ik mijn handtekening voor de PPNL heb gezet (http://blog.socialisten.net/?p=222).

jaffe

20th April 2010, 19:03

Blogpostje: Waarom ik mijn handtekening voor de PPNL heb gezet (http://www.anonym.to/?http://blog.socialisten.net/?p=222).
waarom ik dat niet doe (wel handige site pirate bay overigens :blushing:)

http://www.theregister.co.uk/2009/02/26/pirate_bay_neo_nazi/

20th April 2010, 19:53

waarom ik dat niet doe (wel handige site pirate bay overigens :blushing:)

http://www.theregister.co.uk/2009/02/26/pirate_bay_neo_nazi/

Interessante link en het bewijst maar weer het punt dat ik maak in m'n blogpost dat deze beweging niet bepaald gestoeld is op één beweging (maar wel weer mensen van verschillende achtergronden, waaronder zelfs expliciet communistische, herbergt). Overigens weet ik niet hoe onafhankelijk de Zweedse Piraten Partij staat van The Pirate Bay (en dus hoe relevant dit artikel is), bovendien gaat het hier om de Nederlandse PP. Desondanks maakt het een belangrijk punt:

But like the Futurists a hundred years ago - the original Freetards - they don't mind jumping into bed with neo-Nazis when it suits them. In this case, that's so long as the free music and movies keep flowing.

Edit:
Even navraag gedaan in de chat:

[20:48:20] <Q> hmm, weet iemand hoe dit zit?: http://www.theregister.co.uk/2009/02/26/pirate_bay_neo_nazi/
[20:49:15] <JeroenM> ik denk nep...
[20:49:35] <JeroenM> zowiezo zijn wij niet officieel hetzelfde als TPB eh
[20:49:41] <JeroenM> glinkt
[20:49:43] <JeroenM> dinges
[20:55:04] <Q> JeroenM: nep of niet, zoiets blijft plakken en een antwoord als "ach, das waarschijnlijk nep" is toch niet echt voldoende
[20:56:03] <Q> bovendien maakt het artikel een belangrijk fundamenteel punt dat antwoord behoeft: "But like the Futurists a hundred years ago - the original Freetards - they don't mind jumping into bed with neo-Nazis when it suits them. In this case, that's so long as the free music and movies keep flowing."
[20:56:10] <JeroenM> dan lees ik het nog even goed na
[20:56:14] <Q> "when it suits them" being the operative words here
[20:56:39] <Q> hoe is het standpunt van de PPNL wat dit betreft? Nemen we zomaar geld aan?
[20:56:56] <JeroenM> donaties, ja
[20:57:34] <JeroenM> begrijp ik dat je nieuw bent hierzo? Want ik ben niet eimand die hier allemaal veel verstand van heeft
[20:57:54] <Jos> wij hebben toch niks met the pirate bay te maken
[20:58:14] <S1kje> Q: wat wil je weten
[20:58:23] <S1kje> als het over centjes gaat dan moet je bij mij zijn :)
[20:58:46] <JeroenM> nee maar wat Q zegt, over piraten in het algemeen
[20:58:53] <JeroenM> "But like the Futurists a hundred years ago - the original Freetards - they don't mind jumping into bed with neo-Nazis when it suits them. In this case, that's so long as the free music and movies keep flowing."
[20:59:05] <JeroenM> *when it suits them*
[20:59:39] <JeroenM> http://www.theregister.co.uk/2009/02/26/pirate_bay_neo_nazi/
[20:59:51] <JeroenM> Q wil graag nadere toelichting
[20:59:55] <Q> precies
[20:59:59] <JeroenM> wat wij hier over te zeggen hhebben
...
[21:04:01] <S1kje> maar Q: een antwoord op je vraag
[21:04:54] <S1kje> een oorlog win je niet door alleen aan je principes te blijven denken. Je hebt bondgenoten nodig
[21:05:03] <S1kje> Wel zijn er een aantal banden die we echt niet willen leggen
[21:05:18] <S1kje> gezien de privacy van de relaties involved ga ik dat niet over de publieke chat toelichten
[21:05:36] <JeroenM> Kijk dat is nou een mooi antwoord
[21:05:45] <S1kje> als iemand simpelweg doneerd met enkel een rekeningnummer en een naam, dan kan ik niet zien wie het is
[21:06:15] <S1kje> maar als het iemand is waarvan ik zeker weet dat we die banden niet willen, dan meld ik dat de andere vier bestuursleden
[21:06:25] <S1kje> dat is tot op heden nog niet voorgekomen
[21:07:03] <S1kje> maar je kunt je voorstellen dat het slechte PR is als wij bijvoorbeeld 1miljoen gedoneerd krijgen van een veroordeelde mileuvervuiler
[21:07:19] <Jos> care
[21:07:22] <Jos> geld is geld :P
[21:07:42] <JeroenM> En wat als BREIN een fikse donatie geeft in de ban van het bestaan van BREIN te waarborgen?
[21:08:32] <JeroenM> ik hoor hersens kraken...
[21:08:35] <S1kje> dan is het geen donatie
[21:08:51] <Jos> idd
[21:08:52] <S1kje> dan hebben we juridisch serieuze issues
[21:09:07] <Q> S1kje: en wat als, zoals in het artikel, de Nederlandse Volks Unie een royaal bedrag stort?
[21:09:15] <Jos> we ontvangen sowieso niet geld in ruil voor andere standpunten
[21:09:33] <S1kje> dat zou ik moeten onderzoeken Q
[21:09:36] <S1kje> ik ken die partij niet
[21:09:38] <JeroenM> Nee maar als BREIN alle piraten van het internet haalt hebben ze geen werk meer
[21:09:52] <Q> S1kje: nvu.info, vrij expliciet neonazi
[21:09:52] <S1kje> JeroenM: dat is wel hun doel
[21:09:57] <S1kje> aha
[21:10:14] <S1kje> zouden die willen doneren aan een partij met Samir A. als lijsttrekker"
[21:10:15] <S1kje> ?
[21:10:33] <JeroenM> XD
[21:10:55] <JeroenM> en wat als Ziggo ofzo doneert?
[21:11:01] <Q> geen idee, maar dat is wat besides the point. Het gaat er meer om of het überhaubt ter acceptatie voorligt
[21:11:17] <S1kje> kijk als het om tientjes gaat
[21:11:23] <Jos> Q ik vind het een onzinnige vraag
[21:11:32] <Jos> en niet reeel
[21:11:35] <S1kje> sowieso als iemand veel doneert moet het besproken worden
[21:11:41] <S1kje> dat wil de belastingdienst ook weten enzo
[21:11:47] <S1kje> en dan moet ik weten wie het was enzo
[21:12:06] <Q> Jos: ik niet, een fascist bezit blijkbaar 40%van the pirate bay en ook al staan we daar onafhankelijk van, het is dus mogelijk
[21:12:08] <S1kje> maarja Jos, Q heeft wel degelijk een punt
[21:12:14] <S1kje> het gaat om de gedachte
[21:12:19] <S1kje> niet om de praktijk
[21:12:22] <Q> exact
[21:12:37] <S1kje> op dit moment is er een lening voor die borg van de kiesraad
[21:12:48] <S1kje> van een bekend persoon
[21:12:54] <JeroenM> oow, vandaar...
[21:12:58] <JeroenM> binnen de partij...
[21:13:02] <S1kje> jep
[21:13:12] <Q> de Zweedse PP staat dus lost van TPB. Hoe los staan wij van de Zweedse PP trouwens?
[21:13:14] <S1kje> dat ga ik verder niet toelichten, privacy enzo
[21:13:23] <JeroenM> snap ik
[21:13:32] <S1kje> Q: alle piratenpartijen zijn middels PPI verbonden
[21:13:41] <S1kje> dus wij staan via PPI in contact met Zweden
[21:13:44] <S1kje> maar ook met Duitsland
[21:13:56] <S1kje> Polen, Belgie, USA, UK, etc
[21:14:02] <Q> ja weet ik, maar zweden is dus een soort van "moederschip" ofzo?
[21:14:02] <Q> :)
[21:14:12] <S1kje> Zweden was gewoon de eerste
[21:14:14] <S1kje> en is de grootste
[21:14:15] <Jos> nee PPI is moederschip
[21:14:19] <Q> ok

Verder wordt aangeraden dat voor een volledig PP antwoord je even contact met ze opneemt.

Snakes

20th April 2010, 23:25

Gratis joint voor wie gaat stemmen
Bron: telegraaf / de standaard

De coffeeshops van het Nederlandse Maastricht delen gratis joints uit voor vaste klanten die op 9 juni gaan stemmen voor de Tweede Kamerverkiezingen.
'We hopen met het gratis jointje onze klanten te verleiden om in elk geval te gaan stemmen want de meeste cannabisgebruikers zijn erg lui als het om stemmen gaat', zei voorzitter Marc Josemans van de Maastrichtse coffeeshophouders.

Hij benadrukt dat de actie symbolisch bedoeld is. 'We kunnen niet controleren of ze echt gaan stemmen.'

De Maastrichtse coffeeshops zien niets in de aangekondigde sluiting door coffeeshops op 9 juni in andere steden. 'Wij geloven niet dat je klanten daarmee kunt dwingen om te gaan stemmen.'
:lol:

Ravachol

21st April 2010, 13:14

waarom ik dat niet doe (wel handige site pirate bay overigens :blushing:)

http://www.theregister.co.uk/2009/02/26/pirate_bay_neo_nazi/

Meh dat is niet echt helemaal correct. Dat de ISP eigenaar (Lundstrom) van The Pirate Bay een Nazi is en de primaire oprichter, Gottfrid Svartholm, een libertarier zegt niet zo veel over de piratenpartij zelf verder. De piratenpartij omvat in Zweden enkele communistische tendencies (met ex-leden van de Rod Ungdom) en in Duitsland is ze zelfs expliciet anti-fascistisch en heeft ze de acties in Dresden recent met woord en daad ondersteund. Er zijn binnen de piratenpartij, zowel in Duitsland als in Zweden (en in mindere mate in de VS) best wel wat antifascisten actief.

De NL PiratenPartij weet ik niet hoe het mee zit, die zit voor zover ik weet ook niet zo strak in elkaar, maar de banden met de Zweedse PP (en TPB) zullen heel losjes zijn, at most.

Verder, heeft de PiratenPartij nog een aantal standpunten (mbt Copyright hervorming, intellectual property,etc) die voor mij dichter bij radicaal-links staan dan de hele SP en Groenlinks bij elkaar.

Nubilosus

21st April 2010, 14:20

21st April 2010, 14:27

Ik denk persoonlijk dat de PP an sich een leuk idee is, maar dat het even niet is waar het om draait 9 juni. Copyrights zijn ongetwijfeld een belangrijk thema, maar mag wat mij betreft op de hoop van 'Oh wat zijn we progressief' van D66 en GL en de hoofddoekjes van de PVV. De vraag die ertoe doet is wie van onze lieve parlementaire overheid de crisis mag gaan betalen.

Nee, dat is helemaal niet ons probleem, zoals RooieRavotr hier helder neerzet (http://peterstormschrijft.wordpress.com/2010/04/16/laat-de-rijken-de-crisis-betalen-kan-dat/).

Nubilosus

21st April 2010, 14:30

21st April 2010, 14:45

Ja, die had ik al gelezen. Denk niet dat ik geheel achter die analyse sta, maar goed, that's just me =P

EDIT: Maar om in de trant van dat stuk te spreken, prima, dan noem ik het geen crisisbestrijding en herfomuleer ik het even. De vraag is dan mijns inziens wie ons het beste kan helpen bij, ik citeer uit het stuk;
.

Je citeert wat selectief :p

Het punt wat Peter maakt, en waar ik het met hem eens ben, is dat alleen concrete strijd en het breken met de logica van het systeem ons verder brengt. De SP zit dus binnen deze kapitalistische logica, ondanks haar pro-vakbondspositie. Zoals ik beargumenteer (http://blog.socialisten.net/?p=222) brengt strijd alleen dus ook geen zoden aan de dijk. Er is een politieke strijd nodig waarin de strijd voor meer democratie centraal staat. Ik ben het dus ook eens met Ravachol wanneer hij stelt dat de PP dichter bij radicaal-links staat dan de SP (om maar te zwijgen over GL).

Nubilosus

21st April 2010, 15:16

Tja, als ik kijk naar zowel standpunten als stemgedrag van de SP zie ik de privacy daar ook wel gewaarborgd. Zie ook de privacybarometer. Toen Hirsch-Ballin met dat grappige idee kwam dat de AIVD afluisteren eigenlijk niet meer hoefde te melden omdat het zoveel gedoe was hoef de ik mijn pc niet aan te zetten om te weten dat er op de SP site een flink stuk zou staan over de belachelijkheid hiervan.

Mijn punt is dat ik best het belang van vrijheid en privacy binnen het linkse gedachtegoed erken, maar dat ik dat alsnog liever gecombineerd zie met de klassiek-linkse waarde van vakbondssteun en stakingssolidariteit dan als geconcentreerde one-issue groep. Fatsoenlijke omgang met het milieu en onze mededieren maakt ook deel uit van het linkse gedachtegoed meen ik, en toch zal mijn stem niet naar de PVDD gaan.

EDIT: Oh, ja, schuldig aan selectief citeren :P Geleerd bij de bezigheden in de parlementaire politiek :laugh:

Ravachol

21st April 2010, 19:52

Mijn punt is dat ik best het belang van vrijheid en privacy binnen het linkse gedachtegoed erken, maar dat ik dat alsnog liever gecombineerd zie met de klassiek-linkse waarde van vakbondssteun en stakingssolidariteit dan als geconcentreerde one-issue groep.

Dat is zeker het geval, maar dat is nu juist iets wat bij de SP NIET gewaarborgd is. De SP zit al lang en breed in de dance macabre van de sociaal-democratie en heeft de arbeidersklasse niets fundamenteels te bieden behalve kapitalisme 'light', wat op de lange termijn betekend dat het kapitaal slechts andere wegen gaat zoeken om de arbeidersklasse aan te vallen.

Ik citeer uit 'Een Nieuwe Koers voor Nederland', het orientatie document mbt de Crisis van de SP (http://www.sp.nl/service/rapport/090326%20Een%20nieuwe%20koers.pdf):

De huidige crisis is het resultaat van verkeerde politiek. Niet van een uitvoeringsfout, maar
van een systeemfout.
...
Deze crisis maakt duidelijk dat de oude, neoliberale politiek bankroet is.(1) De crisis kan dan
ook niet bestreden worden met de oude, neoliberale oplossingen.
...
Een nieuwe koers betekent een einde aan de
graai- en bonuscultuur, zowel in de financiële wereld, de rest van het bedrijfsleven en bij de
overheid.
Een nieuwe koers betekent meer zeggenschap voor werknemers en minder voor
aandeelhouders.(2)

Tot zo ver nog te pruimen, met de opmerkingen:

(1). Het is geen kwestie van neo-liberalisme, het 'rijnlandse' model, laissez-faire of sociaal-democratie. Het is een kwestie van kapitaal en haar intrinsieke drang tot expansie en welvaartscondensatie. Alle socio-economische modellen waarin kapitaal blijft bestaan komen neer op dezelfde tendens, soms met minder scherpe randjes als gevolg van politieke interventie, maar dit is altijd een tijdelijk doekje voor het bloeden, geen structurele oplossing.

(2). 'Mede'-zeggenschap is gif voor de arbeidersklasse. Kapitaal blijft hier onaangetast in haar unilaterale autoriteit, het eigendom van de productiemiddelen blijft privaat en alle 'mede'-zeggenschap onder kapitalisme is vrijblijvend zolang de productiemiddelen in private handen zijn en de eindbeslissingen dus zowel de jure als de facto bij de bourgoisie blijven liggen.

Ten tweede creeert 'Mede'-zeggenschap de valse illusie van invloed en macht over de materieele condities terwijl dit niet het geval is zolang de dominantie van het kapitaal niet gebroken is.

Ten derde opereert een bedrijf onder 'Mede'-zeggenschap nog steeds onder de LOGICA van het kapitaal, die van accumulatie. Daarmee gedragen de mede-zeggenschapsorganen zich als een collectieve kapitalist, zich schikkend naar de logica van het kapitaal dat nog steeds de eind-eigenaar van de productiemiddelen is. De medezeggenschapsorganen zijn daarmee niks anders dan hun eigen uitbuiters.

Ten vierde hebben arbeiders geen recht op 'Mede'-zeggenschap, maar op de volledige materieele welvaart van de wereld. Als enige leveraars van productieve arbeid heeft de arbeidersklasse het exclusieve recht op alle welvaart en de controle over de productiemiddelen.

De enige oplossing is het volledig breken van kapitaal en de omverwerping van het kapitalisme en niks minder.

Maar dan komt de rest van het programma. Hoewel er zeker goedbedoelde, hetzij reformistische, oplossingen in zitten. Zit er ook dit soort zaken in:

Richt een investeringsbank op voor grote bedrijven én het MKB (eenmalige
kosten, 5 mln). De bank kan, net als in de jaren 80, zorgen dat gezonde
bedrijven die door de crisis in problemen dreigen te komen, van krediet
worden voorzien.(3)
...
Buitenlandse werknemers met een hoger inkomen
(bijvoorbeeld uit het buitenland gehaalde topmanagers) moeten over de rest van hun inkomen
dan gewoon belasting betalen(4)
...
Voer een heffing in op de winning aardgas
Multinationals Shell en Esso verdienen grote bedragen aan het winnen van het
Nederlandse aardgas. Wat in de bodem zit is van ons allemaal; een heffing op deze
gaswinning is daarom gerechtvaardigd.(5)

(3) Ik zie niet in wat dit ook maar met socialisme te maken zou hebben. Een kredietbank gericht op het verlenen van kapitaal (vergaard via de overheid van een groot deel van de arbeidersklasse no less) aan de bourgoisie? Het enige wat we daar mee doen is de haperingen in de kapitaalaccumulatie gladstrijken zodat ze weer verder kan denderen.

(4) Nu zijn topmanagers veelal niet echt een onderdeel van de arbeidersklasse maar een extensie van het kapitaal. Maar het idee om 'hoger betaalde' arbeiders voor de crisis te laten opdraaien terwijl je kapitaal injecteert bij de bourgoisie en de petit-bourgoisie van het MKB is te zot voor woorden. Het enige wat men daar mee doet is de klasse splijten en de hogere segmenten van de arbeidersklasse zich met de bourgoisie laten identificeren.

(5) Als het van ons allemaal is, zoals de SP zegt, waarom dan een heffing? Waarom niet een volledige toe-eigening, zoals met ALLE productiemiddelen en bronnen dient te gebeuren.

Tevens stelt de SP in de introductie dat de crisis door een 'systeemfout' komt, maar ik zie NERGENS in het hele stuk een suggestie om die fout op te lossen of een analyse van wat voor fout het nu betreft. Pure rethoriek dus met wat sociaal-democratische voorstellen.

Mij zul je 9 Juni in ieder geval NIET op de SP zien stemmen (ook niet op GL overigens, maar dat behoeft geen analyse hier hoop ik zo).

CJCM

21st April 2010, 21:15

Ik twijfel nog altijd, áls het SP zou worden dan zou het een van de 2 FNV'ers zijn omdat zij weten wat er gebeurd op de werkvloer.

Anders is het waarschijnlijk ook PPN, minst kwetsend voor de arbeidersklasse en gaan wij hier nou echt verwachten dat de rekening niet door de arbeidersklasse betaalt word als we gaan stemmen met deze partijen?:P

Forumgangers kom op, het is Nederland niet Zuid Amerika.

Nubilosus

22nd April 2010, 01:39

Dank voor je analyse Ravachol. Wil hier en daar toch nog wat nuances aanbrengen, als dat mag.

Ik weet dat het wat vergezocht is, maar kan die nationale kredietbank voor het helpen van bedrijven niet worden gezien én gebruikt als stap naar nationalisatie? In plaats van het kredietverstrekken een schimmig kapitaalschuif spelletje te houden binnen de wereld van bedrijven zet je er als overheid een voet tussen de deur. Tegenover het verstrekte krediet zou dan uiteraard wel zeggenschap van de overheid moeten staan. En dat kan al klein beginnen, door als voorwaarde bij het verstrekken van het krediet garanties aangaande de rechten van de werknemers te eisen. In dat opzicht kan dit wel degelijk als socialistische maatregel gebruikt worden.

Het punt over de 'hoger betaalde arbeiders' is een lastige. Ik geef het de SP echter te doen met het moeten verzinnen van een juridisch geaccepteerd (het moet wel in een verkiezingsprogramma kunnen namelijk) onderscheid tussen de topmanagers (extentie van het kapitaal) en de arbeiders. De bourgeoisie is heus niet te beroerd de terminologie wat om te buigen om daarmee onder een onderscheid uit te komen. Inkomen is een noodoplossing denk ik om zo goed mogelijk een onderscheid te trekken. Ik ben het wel met je eens dat klassesplijting natuurlijk moet worden vermeden, maar het probleem is wel iets ingewikkelder dan dat dus.

Laatste ben ik uiteraard met je eens, maar ik vind dat een stap-voor-stap aanpak nou niet per definitie gelijk een socialistische partij sociaal-democratisch maakt. Naar nationalisatie van alle grondstoffen toewerken lijkt me een zinnig streven, maar als ik zeg dat Rome ook niet in 1 dag gebouwd is wordt ik toch niet gelijk naar restricted geschopt hoop ik?

Nouja, tot zover mijn 2 centen. Mijn stem gaat wel naar de SP meer dan hoogstwaarschijnlijk. En nu ga ik mijn bed eens opzoeken.

Ravachol

22nd April 2010, 09:57

Ik weet dat het wat vergezocht is, maar kan die nationale kredietbank voor het helpen van bedrijven niet worden gezien én gebruikt als stap naar nationalisatie?

Nationalisatie an sich is helemaal niets positiefs. Ik weet dat dat idee binnen grote delen van 'links' leeft maar nationalisatie schuift het privaat eigendom van de productiemiddelen gewoon naar een andere kapitalist, in dit geval de bourgois staat. De staat gedraagt zich dan in dit geval zoals iedere andere kapitalist met alle gevolgen van dien. Arbeiderszelfbestuur is wat de klasse emancipatie brengt. Nationalisatie brengt bedrijven slechts onder controle van een on-democratische staat die gedomineerd is, zowel via ideologie als via haar structuur en constructie, door de logica van het kapitaal.

In plaats van het kredietverstrekken een schimmig kapitaalschuif spelletje te houden binnen de wereld van bedrijven zet je er als overheid een voet tussen de deur.
Tegenover het verstrekte krediet zou dan uiteraard wel zeggenschap van de overheid moeten staan.

Ik zie niet in hoe dit de klassenstrijd verder zou helpen. Kapitaal wordt nu verschoven onder toezicht van een overheid die opereert volgens de logica van het kapitaal en onder haar controle is. Daar komt ook nog eens bij dat de constructie van de staat zeer zeker niet neutraal is. Ik zie niet in hoe het inzetten voor transparantere kapitaalinjecties de arbeidersklasse verder helpt.

En dat kan al klein beginnen, door als voorwaarde bij het verstrekken van het krediet garanties aangaande de rechten van de werknemers te eisen. In dat opzicht kan dit wel degelijk als socialistische maatregel gebruikt worden.

Dat is wat ik nu net in de vorige post stelde. Als je al moet beginnen met het opeisen van 'rechten' is het einde zoek. Arbeiders hebben het exclusieve en volledige 'recht' op de volledige productiesfeer. Daar komt bij dat arbeiders-'rechten' of hervormingen die als een bot worden toegeworpen door een parlementaire partij slechts een doekje voor het bloeden zijn.
Alleen als hervormingen en 'rechten' afgedwongen worden door directe actie van de arbeiders ZELF is dit wat waard, het brengt hen dan namelijk een verhoogd klassenbewustzijn, een verhoogd besef van hun eigen potentie en haalt hen uit de rol van toeschouwer in een spelletje tussen parlementaire politiek en kapitaal. Zelf-emancipatie is de sleutel tot succesvolle klassenstrijd.

Het punt over de 'hoger betaalde arbeiders' is een lastige. Ik geef het de SP echter te doen met het moeten verzinnen van een juridisch geaccepteerd (het moet wel in een verkiezingsprogramma kunnen namelijk) onderscheid tussen de topmanagers (extentie van het kapitaal) en de arbeiders.

Wat je daar mee dus doet is je praktijk en je theorie volledig ombuigen via de kanalen en logica van de parlementaire politiek. Omdat bepaalde definities, termen en theorieen niet 'geaccepteerd' worden door het juridische en/of parlementaire systeem (wat gegrondvest is in de liberaal-bourgois discours) zouden wij ze dan ook niet moeten gebruiken? Hiermee pas je jezelf intern aan en normaliseer je jezelf tot het punt dat je de logica van het systeem intern reproduceert en per definitie geen bedreiging meer bent.

Laatste ben ik uiteraard met je eens, maar ik vind dat een stap-voor-stap aanpak nou niet per definitie gelijk een socialistische partij sociaal-democratisch maakt.

Dat is de definitie van sociaal-democratie bijna. Sociaal-democratie heeft twee varianten. De reformistisch-socialistische lijn die via de parlementaire wegen en geaccepteerde kanalen probeert socialisme te verwezelijken (zoals de oude SDAP) en de corporatistische die probeert de scherpe randjes van kapitalisme te zagen zonder dat ze het wilt omverwerpen (zoals de PvdA en de SP). De SP streeft niet naar een klassenloze samenleving, de omverwerping van het kapitalisme en arbeiderszelfbestuur maar naar een 'goede middenweg' tussen arbeiders en kapitaal. Om mezelf te quoten omtrent sociaal-democratie:

Ik denk niet dat sociaal-democratie uberhaupt kan leiden tot verhoging van de controle van arbeiders over de maatschappelijke constructies (zowel in de sfeer van productie als die van distributie), laat staan tot socialisme of, god forbid, communisme (in de breedste zin des woords, Anarchistische en Marxistische varianten beiden beschouwd).
Dit om onder andere de volgende redenen.

1. De sociaal-democratie in de huidige incarnatie is klassenverzoenend. Het streeft niet naar socialisme via 'de lange mars door de gevestigde kanalen' zoals de sociaal-democratie uit de 19e eeuw dat deed maar naar een corporatistisch model waar kapitaal en arbeid hand in hand gaan. In die zin is het expliciet vijandig tov de arbeidersklasse. De verzoening van kapitaal en arbeid door de sociaaldemocratie gaat onherroepelijk gepaard door een corporatistisch 'overlegmodel', of dit nu zoals in het fascistisch corporatisme (Solidarisme en wat dies meer zij included) betekent dat op de werkvloer alle arbeiders gedwongen zich conformeren aan labour-fakirs, die claimen hen (onverkozen) te vertegenwoordigen namens 'de partij', die rond de tafel met het kapitaal zitten en handjeklap om de persoonlijke belangendans spelen. Of dat het zoals het in de sociaal-democratie via een sociaal-economische raad verloopt, waar vastgeroeste vakbondsbureaucraten (met een economisch belang in de gevestigde orde daar zij als zuivere bureaucraten een onderdeel van de corporatistische logica zijn geworden en hun materieele condities bepaald worden door de efficientie waarmee dit model blijft voortbestaan) met het kapitaal om de tafel zitten en via collectieve overeenkomsten iedere autonomie van de arbeidersklasse de nek om draaien door hun stakingen, sabotage en directe uitingen van klassenstrijd te reguleren door contractjes. Het in een overeenkomst met het kapitaal afgeven van de wapens van de arbeidersklasse, directe acties als de staking, de lockout,de prikacties,etc is niet alleen een concessie, het is terrein geven aan kapitaal.

2. Zelfs sociaal-democratie "op z'n best", in de variant die zoekt naar socialisme via de gevestigde kanalen is contra-revolutionair, per definitie.

Ten eerste werkt het zuiver via de gevestigde kanalen opereren corrumperend. Wil men immers werken via gevestigde kanelen dan zal men zich aan de protocollen en logica van deze kanalen moeten conformeren en haar organisatie, actievormen, rethoriek en interne ordening hierop aanpassen. Dit reproduceert de logica van de gevestigde kanalen IN de organisatie die naar socialisme streeft. Daar de logica van deze kanalen niet neutraal is maar het resultaat van jaren en jaren aan bourgoisie discours leidt dit tot het overnemen van haar modus operandi. De reproductie van de logica van het kapitaal is een van de grootste gevaren voor de proletarische beweging en haar autonomie.

Ten tweede gaat het in de klassenstrijd niet zozeer om de kleine overwinningen die geboekt worden. Natuurlijk, tijdelijk betere materieele condities zijn altijd fijn en ook ik ben blij dat er iets of wat van een sociaal vangnet is in Nederland (itt AmeriKKKa ). Het punt is dat onder kapitalisme sociale verworvenheden voor de arbeidersklasse altijd van 'tijdelijke' aard zijn. Nu kan deze 'tijdelijke' duur een jaar zijn of enkele decennia, punt blijft dat kapitaal door zijn expansiedrift altijd wegen zal zoeken om haar kapitaalaccumulatie te vergroten en de afbraak (of pogingen daartoe) van deze verworvenheden zal onder kapitalisme altijd het geval zijn. Op zijn ergst lijden sommige 'verworvenheden' tot een verdoezeling van klassenbewustzijn doordat de materieele condities zo gepatched worden dat de hardheid van de klassenrelatie minder opvalt of tot het vormen van compleet gedegenereerde klassen als extensie van de logica van het systeem (bepaalde beroepscategorieen die de verzorgingsstaat in stand houden voor de sake van het systeem zelf), wat de klassenstrijd ook geen goed doet aangezien deze klassen materieel belang hebben bij het voortbestaan van het systeem (vergelijkbaar met het lumpen maar mijns inziens toch anders).

Waar het bij kleine overwinningen in de klassenstrijd dan ook om draait, nog meer dan de ietsje verbeterde materieele condities, is de MANIER WAAROP deze worden verworven. Een bot toegeworpen krijgen door een partij in de regering, hoe goed bedoelt ook, doet de arbeidersklasse niks. Sterker nog, het maakt haar afhankelijk van vertegenwoordigers binnen de huidige orde en zal haar laten vertrouwen op hen en het systeem dat ze naar coalitiedeelname smokkelt. Verworvenheden dienen van onderop gewonnen te worden vanuit de arbeidersklasse zelf, dit bevordert haar autonomie tov het kapitaal en haar instituties en de participatie in de klassenstrijd verhoogt zowel het klassenbewustzijn als het besef van de potentie van de arbeidersklasse. Deze losweking van de systematische apathie door strijd creeert revolutie en niet het kneden van het systeem zelf.

Naar nationalisatie van alle grondstoffen toewerken lijkt me een zinnig streven

Dit kan alleen zinnig zijn als gegarandeerd wordt dat de volledige controle ook bij de arbeidersklasse ligt en niet bij de bourgois staat die er mee aan de haal kan gaan zoals het haar behaagt. Daar komt bij dat de SP pleit voor een marginale belasting van de derving van deze grondstoffen door multinationals, niet voor nationalisatie.

maar als ik zeg dat Rome ook niet in 1 dag gebouwd is wordt ik toch niet gelijk naar restricted geschopt hoop ik?

Verre van, niemand hier denkt dat Rome in 1 dag gebouwd wordt. Ik denk dat de proletarische revolutie een enorm lang process van strijds-cyclussen is dat al bezig is sinds de opkomst van het kapitaal in de 16e eeuw (en daarvoor in andere vormen als anti-feodale strijd). Maar dan moeten we wel richting Rome gaan en dat is wat de sociaal-democratie niet doet, die streven niet naar hetzelfde einddoel als revolutionair links: een klassenloze, vrije samenleving.

CJCM

22nd April 2010, 16:42

http://www.youtube.com/watch?v=2-HOES7lhas

Nubilosus

23rd April 2010, 22:57

Typisch dat de eerste zin in dat filmpje over een grote schoonmaak is. 'De grote schoonmaak' is precies de leus die de SP morgen op het congres bekend gaat maken namelijk :p Verder informatief filmpje. Ravachol, ik ga later nog uitgebreid op je reactie in, nu het bed in, morgenvroeg richting Marxisme festival :)

30th April 2010, 08:14

Uiteindelijke lijst (http://nos.nl/artikel/153849-nummering-politieke-partijen-bekend.html):

1. CDA
2. PvdA
3. SP
4. VVD
5. PVV
6. GroenLinks
7. ChristenUnie
8. D66
9. Partij voor de Dieren
10. SGP
11. P.V.D.M. en alle overige aardbewoners
12. Nieuw Nederland
13. Trots op Nederland: Lijst Rita Verdonk
14. Partij voor Mens en Spirit
15. Heel NL
16. Partij één
17. Blanco Lijst (Feijen, L.L.)
18. Piratenpartij
19. Evangelische partij van Nederland

Jawel, we hebben nu dus al vier Christelijke partijen die meedoen... welke Moslim tsunami Geert? :rolleyes:

CJCM

30th April 2010, 09:11

Uiteindelijke lijst (http://nos.nl/artikel/153849-nummering-politieke-partijen-bekend.html):

Jawel, we hebben nu dus al vier Christelijke partijen die meedoen... welke Moslim tsunami Geert? :rolleyes:

Lekker rechts lijstje, wat nou linkse elite :rolleyes:

Wanted Man

30th April 2010, 11:50

P.V.D.M. en alle overige aardbewoners krijgt mijn stem. :rolleyes:

Honggweilo

30th April 2010, 14:13

P.V.D.M. en alle overige aardbewoners krijgt mijn stem. :rolleyes:

Oh god waar heb die gozert dat geld vandaan gehaald

Zit nog te twijfelen tussen Ron Meyer op de SP lijst of de Piratenpartij

Wanted Man

30th April 2010, 14:24

Ik heb nu pas opgezocht wat het eigenlijk precies is: http://www.partijvoordemens.hyves.nl/

:rolleyes:

Aangezien Ron Meyer op de SP-lijst staat wil ik daar wel op stemmen. Ze hebben 'm wel lekker laag staan, zo'n beetje onverkiesbaar als je naar de peilingen kijkt. Bovenaan vooral de gebruikelijke namen zo te zien. Wel leuk dat Dirty Harry nog op 2 staat. En anders kun je nog stemmen op de oud-voorzitster van ROOD. :rolleyes:

Piratenpartij lijkt me een beetje onzinnig, ondanks het gloedvolle pleidooi van Q. Het lijkt me toch vooral een internetproject dat nooit écht van de grond gaat komen.

Iskra

30th April 2010, 15:40

Ron! Ron! Ron!

Ron puro cubano! :cool:

30th April 2010, 20:41

Aangezien Ron Meyer op de SP-lijst staat wil ik daar wel op stemmen. Ze hebben 'm wel lekker laag staan, zo'n beetje onverkiesbaar als je naar de peilingen kijkt.
Ik hoor vanuit de vakbondswereld wel geluiden waarom hij zo laag staat: Ze willen Ron helemaal niet kwijt. En dat kan ik best begrijpen: Hébben we eindelijk een vakbondsbestuurder die van wanten weet, kunnen we hem zomaar kwijtraken aan een Kamer waar hij door de druk van alle kanten waarschijnlijk alleen maar gematigder van wordt. Moet je niet willen denk ik. Was Ron daar neergezet door een strijdbare achterban waardoor hij ook in de Kamer een radicaal geluid kan laten horen, dan was het nog iets anders geweest. Maar hij is er neergezet door een partijbestuur die een vakbondsgezicht nodig heeft.

En anders kun je nog stemmen op de oud-voorzitster van ROOD. :rolleyes:
Zoals ik al eerder poëtisch omschreef: Kots. En daar laat ik het maar bij voordat ik dingen schrijf waar ik later spijt van zou kunnen gaan krijgen.

Piratenpartij lijkt me een beetje onzinnig, ondanks het gloedvolle pleidooi van Q. Het lijkt me toch vooral een internetproject dat nooit écht van de grond gaat komen.
Wellicht, maar dat eigenlijk m'n punt ook niet. Natuurlijk zou het mooi zijn als de PPNL in de Kamer zou komen. Veel beter zou het zijn als revolutionair links er lessen van trekt en zich focust op de politieke strijd voor meer democratie, zoals ik inderdaad gloedvol bepleit op m'n weblog ;)

Wanted Man

30th April 2010, 21:08

Over Ron Meyer: dat verklaart inderdaad een hoop. Mja, dan hebben we een mooi alternatief om op te stemmen, én raken we hem niet kwijt aan de Kamer. Een campagne om hem er met voorkeursstemmen in te krijgen moeten we dan maar laten zitten. ;) Boven hem staat trouwens Krista, voor de liefhebbers.

Wat betreft de oud-voorzitster van ROOD: ik vermoedde zo'n reactie al, alleen dat was al reden genoeg om haar te noemen. :p Mja, zegt genoeg dat zij op 4 staat. Daar moet je buitengewone diensten voor verrichten (nee, niet dát, maar gewoon nuttig voor de bureaucratie zijn).

Honggweilo

30th April 2010, 22:45

Ik heb nu pas opgezocht wat het eigenlijk precies is: http://www.partijvoordemens.hyves.nl/ (http://www.anonym.to/?http://www.partijvoordemens.hyves.nl/)

Die lijsttrekker zat 2 maanden terug nog op onze hyves te spammen :laugh:

Comrade Gwydion

1st May 2010, 00:01

En Lijst 0 / LEF dan? :rolleyes:

Jammer, Chandar de Student is opgestapt, dus dan zal ik maar voor Mark de Stoner gaan:laugh:

CJCM

9th May 2010, 10:32

http://www.youtube.com/watch?v=l87Vvb7JcDU
Zien we haar over 31 dagen nog terug?
Ik krijg namelijk het idee dat de mensen die hun vertrouwen in de blonde jetser kwijt zijn voor een deel ook naar haar gaan. En als iemand Neo Con is dan is onze Beëlzebub het wel...

DreamWeaver

10th May 2010, 14:42

Ach, een beetje extra verdeeldheid kan geen kwaad. Laat de onderbuik van Nederland zich maar verdelen over de VVD, PVV en Rita, des te minder kans dat ze zullen regeren.

Iemand Wilders' nieuwe creatie al bewonderd? Zullen de campagnes nu ook op de Amerikaanse tour gaan of verlagen de andere partijen zich niet tot dit niveau?

CJCM

10th May 2010, 15:59

We hebben weer een leuke dames en heren : http://www.studentenkieswijzer.nl/

Heel verrassend, SP.
Vind hem toegangkelijker dan de gewone kies wijzer maar jammer dat het enkel om studeren en direct gerelateerde dingen is. Deze opmaak en dan de volledige kieswijzer zou leuker zijn maar das wat voor volgend jaar als Paars 3 ingestort is.:thumbup1:

Ravachol

10th May 2010, 16:38

Die lijsttrekker zat 2 maanden terug nog op onze hyves te spammen :laugh:

Haha zie nu pas hoe die dude eruit ziet van z'n PVDM en alle overige aardbewoners hippie niburu shit:

http://94.100.118.240/820250001-820300000/820284701-820284800/820284763_5_w_j3_2.jpeg

Zou niet misstaan in een NSA blok :rolleyes: :laugh:

Sasha

10th May 2010, 16:40

Zou niet misstaan in een NSA blok :rolleyes: :laugh:

pot, ketel, zwart?

CJCM

10th May 2010, 16:51

pot, ketel, zwart?

De foto heeft geen petje en geen pik zwarte zonnebril, dus Ravachol mag dit statement maken :p

Wanted Man

10th May 2010, 17:21

Zien we haar over 31 dagen nog terug?
Ik krijg namelijk het idee dat de mensen die hun vertrouwen in de blonde jetser kwijt zijn voor een deel ook naar haar gaan. En als iemand Neo Con is dan is onze Beëlzebub het wel...

Sterker nog, het gaat helemaal goedkomen met Rita:

UEjNvX6ppas

Ik moet trouwens zeggen dat ik wel iets mis. Waarom gaat het niet meer over het feit dat ZE overal slavernijmonumenten maken en dat ZE Sinterklaas willen afschaffen? Ja hoor, lever je principes maar weer in voor meer stemmen. :(

10th May 2010, 17:31

Jeoh

10th May 2010, 17:44

Bejaarden die beroofd worden? Ambulancepersoneel dat aangevallen word? Meiden en cameramannen die belaagd worden? Hele volksstammen die verdrinken? Het maakt Rita helemaal niets uit, gewoon doorgaan met stemmen trekken :lol:

Ravachol

10th May 2010, 17:46

Sterker nog, het gaat helemaal goedkomen met Rita:

UEjNvX6ppas

Ik moet trouwens zeggen dat ik wel iets mis. Waarom gaat het niet meer over het feit dat ZE overal slavernijmonumenten maken en dat ZE Sinterklaas willen afschaffen? Ja hoor, lever je principes maar weer in voor meer stemmen. :(

Haha fucking prachtig. Wel lafjes dat dat omatje berooft wordt en Rita niks doet, ze heeft meer aandacht voor de camera :rolleyes:

Vooral die 'sensationalistische' efteling muziek terwijl die wannabe New Kids on the Block 'kmaak oe dood JONGUH' roepen geeft het wel een erg hoog SBS6 gehalte hoor. Alsof Nederland aan de rand van de afgrond en sociale desintegratie staat :laugh:

Het is bijna een persiflage met die wouten die binnen komen en METEEN de eigenaar meenemen en de overvaller laten liggen die dan vervolgens sigaren aangeboden krijgt en champagne. Het lijkt echt op een verfilmde geenstijl comment :laugh:

"Ondernemers verzuipen in teveel regels en teveel belastingen, de motor van onze economie loopt vast"

Ja man, want de motor van alle welvaart is niet arbeid ofzo :rolleyes:

Ik denk dat Verdonk het niveau van Kusters' waanbeelden bijna begint te evenaren.

10th May 2010, 17:52

Nu we toch over Rita de clown bezig zijn:

http://www.youtube.com/watch?v=BdBydYGkauw

:D

CJCM

10th May 2010, 18:17

CJCM

10th May 2010, 18:27

Nu we toch over Rita de clown bezig zijn:

http://www.youtube.com/watch?v=BdBydYGkauw

:D
blijft een classic :blushing:
daz2N1d6xic

Honggweilo

10th May 2010, 19:05

waaaa??? hahahaha.. god hebben ze john de hol ingehuurd om deze slechte soap te regiseren XD? Moeten we dit nou serieus nemen als er 3 gastjes ala new kids op een almbulancebroeder aflopen en schreeuwen "ik maak je dood, JONGE!". Ik d8 echt serieus fftjes dat dit koefnoen was XD.

Wanted Man

10th May 2010, 22:23

Dat gebeurt ook constant met jonge meisjes: dat ze een beetje op een grasveldje staan te ouwehoeren over school en vriendjes, en dat er ineens een opgefokt type ze random begint te duwen, en dan ook meteen maar die vriendelijke cameraman die het hele gesprek om onduidelijke redenen stond te filmen.

CJCM

10th May 2010, 22:37

Wanted Man

10th May 2010, 22:48

We weten nu ook eindelijk wie de linkse mol binnen de PVV is. Niemand minder dan vrouwenmeppert Hero! Zie: http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/05/brinkman_rebelleert.html

Op naar de 9 zetels!

DreamWeaver

11th May 2010, 10:14

Is dit een tactische move van ome Geert? Ik kan het me bijna niet voorstellen dat hij z'n clubje niet meer onder de duim heeft, gelet op hoe strak hij de teugels in handen had de laatste paar jaren. Gelukkig is Brinkman as dumb as horseshit.

Comrade Gwydion

11th May 2010, 13:04

Wanted Man

13th May 2010, 09:53

http://www.nu.nl/column-donderdag/2246596/ritas-hilarische-boodschap.html

:lol:

Sasha

13th May 2010, 11:26

http://www.parool.nl/static/FOTO/pe/0/3/4/album_large_228874.jpg

Honggweilo

13th May 2010, 11:29

http://www.nu.nl/column-donderdag/2246596/ritas-hilarische-boodschap.html

:lol:

Scooter-nomaden :laugh:

CJCM

26th May 2010, 19:38

Van het JOB ( jongere Organisatie Beroepsonderwijs ) en het LAKS.

Onderwijspolitici in debat met scholieren, deelnemers en onderwijspersoneel. (http://www.aob.nl/i.aspx?p=a&m=&a=7888)
Hoe gaan zij de komende vier jaar:

Afrekenen met zwakke scholen en opleidingen;
Een eind maken aan lesuitval;
Investeren in de klas;
De beste docent naar het beroepsonderwijs krijgen en behouden.
Deelnemers:
Landelijk Aktie Kommittee Scholieren (LAKS) en Jongeren Organisatie Beroepsonderwijs (JOB)
Jan- Jacob van Dijk (CDA)
Achmed Marcouch (PvdA)
Ineke Dezentjé-Hamming (VVD)
Jesse Klaver (GroenLinks)
Jasper van Dijk (SP)
Boris van der Ham (D66)
olv. Gerrit Stemerding

Aanvang debat:
17.30 uur tot 19.00 uur
Inloop van 17.00 met broodje||

Locatie:
Leerpark da Vinci college / Gebouw OCRA
Leerparkpromenade 100
3312 KW Dordrecht
(gps Maria Montessorielaan)

Aanmelden via onderstaand formulier
Reageer snel, er is maar toegang voor 200 mensen.

Nubilosus

27th May 2010, 14:47

Datum? :lol:

EDIT: Nvm, gevonden, 31 mei.

DreamWeaver

28th May 2010, 13:12

Zeg maar dag tegen je stufi: http://www.ans-online.nl/blog/groenlinks-draait-en-gaat-voor-leenstelsel

Paars 3 kom er maar in!

CJCM

28th May 2010, 14:53

Het 3e paars verhoogd enkel maar het klasse bewust zijn.

Daarbij als je de Bologna Akkoorden erop naleest dan was het een tikkend tijdbommetje.

En om het Utopisch te zeggen : eerst zal alles afgebroken worden zodat er van een schone lei gestart kan worde.

Das war einmal

28th May 2010, 22:36

29th May 2010, 09:35

Het klassebewust zijn wordt niet automatisch verhoogd door verelendung.

Precies. Het is de reactie op de aanvallen in de vorm van stakingen, elementair protest, etc, dat klassenbewustzijn naar boven trekt aangezien de klasse zich dan als een klasse op zichzelf organiseert, het idee van "samen staan we sterk". Aanvallen op zichzelf verhogen niet automatisch het bewustzijn, als dat zo zou zijn was de SP en NCPN nu een regeringscoalitie ten gevolge van de crisis :laugh:

Panda Tse Tung

29th May 2010, 12:46

Het creeerd wel mogelijkheden die kunnen leiden tot een verhoogd klassenbewustzijn. Sowieso dat het klassenbewustzijn waarschijnlijk wel zal groeien, echter niet exponentieel veel zonder enige sturing.

CJCM

29th May 2010, 13:16

D, Rijswijk | 12:32 | 29.05.10 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezingen2010/6810604/__PvdA__Deur_open_voor_paars__.html?sn=binnenland, buitenland)
Het is weer het oude liedje: De pvda is zoekende en draait maar in het rond. De VVD lijdt aan gedachtenloos gepraat, maar heeft wel de grootste mond. D66 is te vaak uitgegleden en ligt op zijn kont. Het CDA ligt in coma en staart verdwaasd naar het plafond Jan met de Pet krijgt ladingen stront.

Sjalali Sjalala ik krijg het maar niet uit mn kop.

Nubilosus

31st May 2010, 06:51

Heeft iemand trouwens al een grap gemaakt over maoïsten en de piratenpartij, iets met roergangers enzo? Kan zelf niks formuleren maar volgens mij heeft het potentie.

Ravachol

2nd June 2010, 17:53

DEN HAAG - Het ministerie van Binnenlandse Zaken vindt het ''nogal jammer'' dat de radicale islamitische groepering Hizb ut-Tahrir Nederlandse moslims oproept niet te gaan stemmen bij de Tweede Kamerverkiezingen.

Meer hierrrrrr (http://www.nu.nl/nieuws/2261019/ministerie-betreurt-oproep-niet-stemmen.html)

Hahaha een oproep van radicaal-conservatieven als Hizb ut-Tahrir ook "nogal jammer" noemen :laugh:

Verder ook mooi hoe in het stukje iedere politicus panisch gilt STEM ALSJEBLIEFT, benauwd dat het restje legitimiteit van de parlementaire farce wegvalt :rolleyes:

En de VVD'er die roept "wij verwachten dat iedereen deelneemt aan de maatschappij, daar hoort ook stemmen bij". Jaja kindertjes, als je niet stemt neem je NIET deel aan de maatschappij, dat je het maar weet!

Das war einmal

2nd June 2010, 21:21

Ik kan eigenlijk geen goede reden meer verzinnen om te gaan stemmen op de SP. Ze hadden 25 zetels gehaald de laatste verkiezingen, maar hun optreden is matig te noemen. Ook De Witt die als een zoutzak erbij zit tijdens de commissie over de ING/ABN Amro kwestie (ik ben nu niet in staat/geen zin om de juiste terminologie op te zoeken) zegt eigenlijk ook genoeg. Het siert de SP dan weer wel dat de kamerleden een groot deel van hun salaris aan de partijkas moeten deponeren. Ik vraag me wel af of Marijnissen zo sportief om zijn wachtgeld ook in de partijkas te storten.

Das war einmal

2nd June 2010, 21:25

Zijn er trouwens nog goede theorieen die uitwijzen hoe manipulatief de peilingen zijn? De ene week heeft de PvdA "opeens" 33 zetels en de VVD 10 en nu heeft de VVD "37" zetels en de PvdA nog 'maar' 24. Niet de vergeten de fictieve 'rise and fall' van D'66/ PVV. Slaat echt allemaal als een tang op een varken.

Honggweilo

2nd June 2010, 21:28

Honggweilo

5th June 2010, 12:09

Stemoproep voor 9 juni

Op 9 juni zijn er verkiezingen voor de Tweede Kamer. Noodzakelijk omdat het kabinet viel over verlenging van de Nederlandse deelname aan het militair afdwingen van westerse economische en politieke belangen in Afghanistan. De echte reden voor de val van het kabinet waren echter onderliggende meningsverschillen tussen de coalitiepartijen over hoe de gevolgen van de kapitalistische economische crisis af te wentelen op de bevolking.

De in het parlement vertegenwoordigde politieke partijen zijn zich bewust dat zij de komende jaren de kiezers weinig goeds hebben te bieden. Zij zijn er eensgezind over dat redding van de banken, de voortzetting van het kapitalistische stelsel, door de bevolking moet worden opgebracht. Miljarden bezuinigingen worden daarom aangekondigd, bovenop reeds in gang zijnde, neoliberale afbraak van voor de bevolking belangrijke voorzieningen en verslechterende arbeidsvoorwaarden.

Deze nieuwe bezuinigingen komen uit dezelfde koker als de oorzaak van de crisis: het neoliberale kapitalisme. Daarin blijven kapitalistische ideologen schaamteloos verdere afbraak en privatisering van het publieke domein en verslechtering van arbeidsvoorwaarden voorstellen als efficiënt, modern, onvermijdelijk en in het belang van iedereen. Verzwegen wordt dat deze, reeds in de jaren '80 en '90 gestarte, operatie rijken rijker heeft gemaakt en grote delen van de bevolking armer. Deze neoliberale politieke heeft vooral nieuwe miljonairs voortgebracht ten koste van dienstverlening, zorgvoorzieningen, lonen en arbeidsvoorwaarden en uitkeringen. Ook hogere tarieven en méér en hoger 'eigen risico' voor de werkende bevolking heeft nieuwe miljonairs opgeleverd! Op dit moment laat het door burgerlijke economen gesignaleerd 'economisch herstel' na de crisis opnieuw zien dat dit inhoudt dat rijken zich weer verrijken. De bevolking moet daarentegen bezuinigen.

Voortzetting van dit neoliberale beleid blijft door alle partijen omarmd, ook die ter linkerzijde. Verschil is er alleen in details en in het tempo van bezuinigen: het doorvoeren van verdere afbraak van voorzieningen. Alleen de SP neemt een andere positie in. Maar we zien tevens deze partij steeds nadrukkelijker afstand nemen van het socialisme als gewenst maatschappelijk stelsel.

De NCPN neemt geen deel aan deze verkiezingen. Deelname zou de partij tienduizenden euro's kosten, die zij liever besteedt aan het uitbrengen van de eigen krant Manifest en versterking van de partijorganisatie. De partij ontwikkelt in wisselwerking met de samenleving eigen sociaal politieke en ideologische standpunten, die via krant en website toegankelijk worden voor de werkende bevolking (van loon en uitkering afhankelijke bevolking). Daarmee draagt de partij bij aan versterking van de nu opbloeiende, noodzakelijke, sociaal-economische, ideologische en politieke strijd. In die strijd zal het lot van de werkende bevolking in de komende jaren in Nederland, en in de rest van de kapitalistische wereld, worden beslist. Een strijd die gezien de huidige krachtverhoudingen tussen kapitaal en arbeid niet makkelijk zal zijn, maar wel perspectiefrijk. Want de rijkdommen die de mensheid heeft voortgebracht zijn nog nooit zo groot geweest als nu. Gelukkig hebben niet meer alleen communisten het inzicht dat deze rijkdommen zich alleen in de handen van weinigen, de superrijken, concentreren. Nieuwe bondgenootschappen voor een nieuwe maatschappij worden daarom mogelijk en dienen zich aan.

De NCPN beschouwt parlementaire verkiezingen als een tussentijdse graadmeter van politieke opvattingen die onder de bevolking leven. De strijd tegen verdere aanvallen op het levenspeil van de werkende bevolking zal echter door mobilisatie en machtsvorming van de bevolking worden gewonnen. Het 'stembiljet', als onderdeel van deze strijd, zal aan deze overwinning bijdragen. Maar parlementaire posities kunnen pas worden benut als de bevolking daadwerkelijk door mobilisatie druk uitoefent.

Sinds haar 'doorbraak' in de Tweede Kamer legt de SP onvoldoende verband tussen deze parlementaire posities en acties voor machtsvorming onder de bevolking om successen te boeken. Daarmee draagt ze bij aan de illusie dat met het uitbrengen van een stem verslechteringen worden tegengehouden en verbeteringen voor de werkende bevolking bereikt.

De PvdA telt nog steeds veel progressieven onder haar leden en heeft een grote electorale achterban onder werkenden en uitkeringsgerechtigden. Maar deze partij neemt nog steeds onvoldoende afstand van de neoliberale politiek, die de leiding van deze partij omarmt.

GroenLinks is verworden tot een groen liberale partij die de neoliberale verlenging van het arbeidsleven (AOW naar 67 jaar) onderschrijft en ontslagbescherming verder wil uithollen. Zij 'trakteert' 'minima' op prijsverhogingen door mileubelastende produkten duurder te maken als 'financiële prikkel' om 'milieubewuste' keuzes te maken. Zij grossiert in de illusie van een 'groene' economie op kapitalistische grondslag.

Daadwerkelijke verbetering van arbeidsvoorwaarden, dienstverlening en voorzieningen (gezondheidszorg, ouderen, onderwijs, jongeren, cultuur, enz.) worden uiteindelijk alleen door strijd in buurten en bedrijven, met een onbuigzame vakbeweging, gerealiseerd. Zoveel mogelijk posities in het parlement, die willen opkomen voor de belangen van de bevolking, dragen aan successen van deze strijd bij. Als het gaat om behoud en verbetering van het levenspeil vindt de werkende bevolking bij de komende verkiezingen alleen het verkiezingsprogramma van de SP aan haar zijde. Daarom roept de NCPN bij de komende Tweede Kamerverkiezingen op SP te stemmen.

Partijbestuur NCPN, 12 mei 2010.

Das war einmal

9th June 2010, 22:23

De uitslag is binnen. Een toepasselijk nummer:

http://www.youtube.com/watch?v=ApU5XpCHf6I

Das war einmal

9th June 2010, 22:29

Dus... er is volgens de prognoses geen mogelijkheid tot een VVD-CDA-PVV kabinet. Een paars+ kabinet is het meest waarschijnlijke. De PVV zal hierdoor profiteren.

9th June 2010, 22:34

Een paars+ kabinet is het meest waarschijnlijke.
Hoezo? Mij lijkt een VVD-PvdA-CDA coalitie waarschijnlijker. Minder partijen (dus makkelijker te formeren), drie bestuurderspartijen (itt GL) en ze komen in algemene zin met elkaar overeen (GL, ondanks haar programma, lijkt me nog geen "betrouwbare" partij in de ogen van de VVD) en Jeltje van Nieuwenhoven stelde al meteen dat een "echt progressieve" coalitie uitgesloten lijkt.

Nubilosus

9th June 2010, 23:55

Piratenpartij zijn wel stelletje muiters trouwens. Net stemmen geteld, geen enkele PP-stem op de lijsttrekker :laugh:

Das war einmal

10th June 2010, 06:42

Oh wacht de uitslag is toch negatiever dan ik had verwacht. Een VVD-PVV-CDA kabinet is met deze uitslag nu ook mogelijk.

Jozef K.

10th June 2010, 10:44

Verschrikkelijk. Wat een dramatische uitslag is dit. Zeg maar dag met je handje tegen de studiefinanciering... neem je portomonee maar mee als je een afspraak met de huisarts hebt... Nederland gaat helemaal naar de knoppen op deze manier, eigenlijk is het een land geworden waar ik me niet meer thuis voel... vol met camera's, racisten, ov-chipmachines, auto's... bah! Maar wat is het alternatief?

Waar kan ik heen, ik kan niet naar Duitsland
Kan niet naar Duitsland, daar zijn ze zo streng
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Chili
Kan niet naar Chili, daar doen ze zo eng

'k Wil niet wonen in Koeweit
Want Koeweit dat is me te heet
En wat Amerika betreft
Dat land bestaat niet echt

Waar kan ik heen, 'k wil niet naar Noord-Ierland
Niet naar Noord-Ierland, daar gaat alles stuk
Waar kan ik heen, ik kan niet naar China
'k Wil niet naar China, dat is me te druk

'k Wil niet wonen in Schotland
Want Schotland dat is me te nat
En de USSSR
Dat gaat me net te ver

Is er leven op Pluto
Kun je dansen op de maan
Is er een plaats tussen de sterren
Waar ik heen kan gaan
Is er leven op Pluto
Kun je dansen op de maan
Is er een plaats tussen de sterren
Waar ik heen kan gaan

Nubilosus

10th June 2010, 11:14

Doei AOW breekpunt van Wilders. CDA-VVD-PVV, kom er maar in :(

10th June 2010, 11:34

Doei AOW breekpunt van Wilders. CDA-VVD-PVV, kom er maar in :(

Inderdaad. Het is niet alleen een demagoog, maar een een onprincipiële waardeloze lul (http://nos.nl/artikel/163365-wilders-laat-aowbreekpunt-varen.html). Ik vraag me af wat de PVV nu peilt na dit nieuws, niet dat het wat uitmaakt, maar ik vraag me afof het ook tot mensen doordringt.

EnragÃ©

10th June 2010, 12:22

Ik denk dat er een redelijke kans is op een VVD-CDA-PVV kabinet. PVV wil niet de 'fout' maken die de SP in het publieke debat wordt aangerekend (het uit de handen laten glippen van een verkiezingsoverwinning die bijna identiek is aan die van de PVV), en VVD zal de morele dwang voelen van het eerst proberen met degene die het meest heeft gewonnen (de PVV dus). De enige manier waarop ik dit niet zie gebeuren is als het CDA de oppositie verkiest, of als de PVV hun 'breekpunten'/klassiek fascistische linkse schijnbewegingen niet laat varen. Maar dat doen ze dus wel.

Economisch gezien en op gebied van 'veiligheid'/repressie kunnen CDA-VVD-PVV het goed vinden, en met rutte's bezwering van voor 1 juli is er een regering staat de PVV helemaal sterk. Misschien dat het nog mis gaat op Wilders anti-islam retoriek, maar die verzacht ie al een beetje de laatste tijd en als het gaat om concrete maatregelen m.b.t tot immigratie valt er volgens mij best een deal te sluiten tussen de PVV en de VVD/CDA.

Nubilosus

10th June 2010, 12:56

Inderdaad. Het is niet alleen een demagoog, maar een een onprincipiële waardeloze lul (http://nos.nl/artikel/163365-wilders-laat-aowbreekpunt-varen.html). Ik vraag me af wat de PVV nu peilt na dit nieuws, niet dat het wat uitmaakt, maar ik vraag me afof het ook tot mensen doordringt.
Vrees ergens dat PVV-stemmers niet de mensen zijn waar het snelst dingen tot doordringen...

Jozef K.

10th June 2010, 12:58

Honggweilo

10th June 2010, 13:54

als we het toch over gedichten hebben;

Laat het stikken in zijn centen,
in zijn kaas en in zijn krenten,
in zijn helden, als daar zijn:
Tromp, De Ruyter en Piet Hein.

Sasha

10th June 2010, 15:01

EnragÃ©

10th June 2010, 17:39

De PVV gaat nooit capabele bestuurders vinden

Hero als minister van Veiligheid en wilders als vice-premier? Dan heb je toch al de helft.

de VVD zijn lesje na het VVD-LPF debacle wat dat betrefd wel geleerd

Lijkt me echt een andere situatie aangezien de LPF zonder de gast zat waarna ze naar vernoemd was, de lijm van die partij. Wilders is springlevend.

het CDA tenslotte zou zelfmoord plegen door met de PVV in zee te gaan, en maxime verhagen (die zoals ik net hoor zojuist tot fractievoorzitter is gekozen) is daar een veel te geslepen politicus voor.

Kan kloppen.

Jozef K.

10th June 2010, 17:54

denk dat de kans op een VVD-PVV-CDA kabinet niet zo groot is, ze zullen even met elkaar flirten maar het niet doen.
De PVV gaat nooit capabele bestuurders vinden en zelfs als zij het zelf wel aandurven heeft de VVD zijn lesje na het VVD-LPF debacle wat dat betrefd wel geleerd.
het zou een weg gegooide verkiezingsoverwinning betekenen.
het CDA tenslotte zou zelfmoord plegen door met de PVV in zee te gaan, en maxime verhagen (die zoals ik net hoor zojuist tot fractievoorzitter is gekozen) is daar een veel te geslepen politicus voor.

ben op zijn hoogst bang voor een minderheidskabinet met PVV steun maar denk dat ze het eerst over paars+ gaan proberen.

Ik weet het niet. Het is me iets te makkelijk om de LPF en de PVV aan elkaar gelijk te stellen. Dit is toch anders. Als Verhagen echt zo'n geslepen politicus is zal hij bovendien wel een manier vinden om de PVV mee te laten doen - maar niet mee te laten spelen... in dat geval is het afwachten wanneer ook dat kabinet valt (dus een eventuele PVV-CDA-VVD regering). Dit is overigens geen gekke gedachte: het is een uitgelezen kans om de meest reactionaire hervormingen door te voeren en wanneer iedereen moord en brand schreeuwt laat je het eenvoudig weg in mekaar donderen: je gebruikt één of andere non-discussie over immigratie om de 'onoverkomelijke verschillen' te presenteren en hup: daar gaan we weer naar de stembus...

Oké... misschien wat ver gezocht, maar toch... het zou me niet verbazen.

CJCM

10th June 2010, 21:01

Jozef K.

10th June 2010, 22:05

En was ik blij dat ik bij RATM was en deze nachtmerrie pas vanochtend zag.
Om niet verder in pessimisme te vallen, het zou mij interessant lijken wie namens de VVD ons landje de afgrond in duwen.

Enja, het word wel een keiharde dreun van klassenbesef, dus als alternatief kunnen de linkse organisaties zich nu echt gaan profileren.

Ik denk dat dit ook z'n positieve kanten kan hebben: het jaagt de tegenstellingen alleen maar verder op. Er is al jaren een flinke polarisatie aan de gang en ik denk dat er op deze manier kans genoeg is voor linkse organisaties om zich idd goed te profileren... het punt van Wilders is wat dat betreft ook terecht: hij wil niet in de situatie komen van de SP, maw 25 zetels krijgen en die niet kunnen benutten. De SP moet een keuze gaan maken - meer naar links (dus aansluiting zoeken met buitenparlemetair links) of meer naar rechts richting GL en PvdA. Meer naar rechts heeft ze tot nu toe alleen maar windeieren gelegd.

Ravachol

10th June 2010, 23:04

Vrees ergens dat PVV-stemmers niet de mensen zijn waar het snelst dingen tot doordringen...

Zeg dat niet te snel, een zeer significant deel van de PVV stemmers zijn gedesillusioneerde ex-SP'ers en ex-PvdA'ers die wel wat zagen in zijn 'sociale' standpunten zoals (ironisch genoeg nu :rolleyes:) de AOW-leeftijd.

De andere delen van het PVV-electoraat behoren tot de bourgoisie, de uitvoerende tak daarvan (middenmanagement, financieele jongens,etc) of zijn gewoon die-hard racisten en randfiguren van het niveau 'STEMP PVV JONGUHS LAAT DE LEEUW NIE IN SUH HEMPIE STAAN EEJ!' :rolleyes:

Voor de situatie van radicaal-links veranderd er niet gruwelijk veel denk ik, met uitzondering van verhoogde repressie misschien.
Om maar een fout doch toepasselijk Fascistisch gezegde uit het vet te halen: "Noi tireremo dritto!"

Honggweilo

10th June 2010, 23:26

Om maar een fout doch toepasselijk Fascistisch gezegde uit het vet te halen: "Noi tireremo dritto!"

Je bent wel gek op zwathemd slogans he :lol:? als het maar zwart is heh :rolleyes::cool:

Das war einmal

11th June 2010, 00:16

E

Enja, het word wel een keiharde dreun van klassenbesef, dus als alternatief kunnen de linkse organisaties zich nu echt gaan profileren.

Kunnen? Moeten. Het is een donderslag bij heldere hemel, ik had zelf wel verwacht dat de PVV zou winnen maar niet op zo'n grote schaal.

Een betere wake-up call is er echter niet. Wellicht haalt dit vele lifestyle activisten (ik maak me daar ook wel eens aan schuldig) uit hun sleur.

Das war einmal

11th June 2010, 00:23

Ik denk dat dit ook z'n positieve kanten kan hebben: het jaagt de tegenstellingen alleen maar verder op. Er is al jaren een flinke polarisatie aan de gang en ik denk dat er op deze manier kans genoeg is voor linkse organisaties om zich idd goed te profileren... het punt van Wilders is wat dat betreft ook terecht: hij wil niet in de situatie komen van de SP, maw 25 zetels krijgen en die niet kunnen benutten. De SP moet een keuze gaan maken - meer naar links (dus aansluiting zoeken met buitenparlementair links) of meer naar rechts richting GL en PvdA. Meer naar rechts heeft ze tot nu toe alleen maar windeieren gelegd.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De koers naar rechts heeft hen in 2006 slechts een tijdelijke overwinning gegeven. In 2010 hebben ze bakzeil gehaald bij de gemeenteraadsverkiezingen en, in mindere mate, bij de 2e Kamerverkiezingen afgelopen dinsdag. Uiteindelijk heb ik ook op de SP gestemd, hoewel ik me heb geïrriteerd aan met name de softe houding tegenover de PVV. Toch is het de enige parlementaire partij die consistent achter de vakbeweging staat, zelfs als de top van die vakbeweging de SP te kakken zet met voorstellen om een deal met de PVV te willen sluiten.
Al met al valt me het mee dat de SP nog 16 zetels heeft gehaald. Ik vind dat er geen sprake is van een 'glorieuze overwinning' bij GL en D66, die de hele tijd hoog van de toren hebben lopen blazen, maar uiteindelijk bij elkaar nog minder zetels hebben dan de PVV. Volgens mij zijn deze twee partijen louter aantrekkelijk voor hoog-opgeleide studenten met een bord-voor-de-kop, als ik mijn omgeving bekijk en naïeve 'links liberalen'

Jozef K.

11th June 2010, 08:20

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De koers naar rechts heeft hen in 2006 slechts een tijdelijke overwinning gegeven. In 2010 hebben ze bakzeil gehaald bij de gemeenteraadsverkiezingen en, in mindere mate, bij de 2e Kamerverkiezingen afgelopen dinsdag. Uiteindelijk heb ik ook op de SP gestemd, hoewel ik me heb geïrriteerd aan met name de softe houding tegenover de PVV. Toch is het de enige parlementaire partij die consistent achter de vakbeweging staat, zelfs als de top van die vakbeweging de SP te kakken zet met voorstellen om een deal met de PVV te willen sluiten.
Al met al valt me het mee dat de SP nog 16 zetels heeft gehaald. Ik vind dat er geen sprake is van een 'glorieuze overwinning' bij GL en D66, die de hele tijd hoog van de toren hebben lopen blazen, maar uiteindelijk bij elkaar nog minder zetels hebben dan de PVV. Volgens mij zijn deze twee partijen louter aantrekkelijk voor hoog-opgeleide studenten met een bord-voor-de-kop, als ik mijn omgeving bekijk en naïeve 'links liberalen'

Toch... de SP lijkt gedoemt voor eeuwig in de oppositie te zitten en als de tegenstellingen tussen links en rechts verder toenemen (dat verwacht ik wel) ben ik benieuwd hoe het zich verder ontwikkelt. Wat GL en D66 betreft: het zijn idd wel allemaal carriere jongens-en-meisjes. Meeste stemmers zijn toch yuppen die zich in het 'midden' van het politieke spectrum wanen door voor sociaal-liberaal te gaan. :rolleyes: Ik krijg altijd lachkriebels als ik ze hoor zeggen dat ze de SP 'te radicaal' vinden. Haha, wat een wereldbeeld moet je er dan op nahouden. Geweldig!

Omi

12th June 2010, 13:14

Das war einmal

12th June 2010, 13:48

Een andere rede waarom een mogelijk toekomstig kabinet niet met de PVV zou willen samenwerken is omdat er simpelweg geen PVV'ers in de eerste kamer zitten. Dan schiet het niet heel erg op, met je meerderheids kabinet als je een enorme minderheid in de eerste kamer bent. Het zou mij niets verbazen als het VVD, PvdA, en CDA gaat worden.

Over anderhalf jaar zijn er weer provinciale statenverkiezingen. In de tussentijd kan een extreemrechts kabinet alle plannen opzetten, vaak duurt het sowieso minstens een jaar voor een wetsvoorstel langs de Eerste Kamer komt.

Das war einmal

12th June 2010, 13:50

Toch... de SP lijkt gedoemt voor eeuwig in de oppositie te zitten en als de tegenstellingen tussen links en rechts verder toenemen (dat verwacht ik wel) ben ik benieuwd hoe het zich verder ontwikkelt. Wat GL en D66 betreft: het zijn idd wel allemaal carriere jongens-en-meisjes. Meeste stemmers zijn toch yuppen die zich in het 'midden' van het politieke spectrum wanen door voor sociaal-liberaal te gaan. :rolleyes: Ik krijg altijd lachkriebels als ik ze hoor zeggen dat ze de SP 'te radicaal' vinden. Haha, wat een wereldbeeld moet je er dan op nahouden. Geweldig!

Het werkt mij niet op de lachspieren, ik irriteer me mateloos aan de kleinburgerlijke houding die voornamelijk ten uiting komt wanneer je met mede studenten praat.

De SP moet trouwens tevreden zijn met een oppositierol

17th June 2010, 13:48

Kans op rechtse coalitie nihil

De kans op een rechtse coalitie met VVD, PVV en CDA lijkt verkeken. De fractievoorzitters van die partijen zijn niet nader tot elkaar gekomen. Het CDA blijft van mening dat VVD en PVV het eerst met elkaar eens moeten worden.

VVD-leider Rutte vindt het "jammer dat het er naar uitziet dat er een coalitie met PVV en CDA niet komt". Dat zei hij na een onderhoud met informateur Rosenthal. Hij noemde het voorstel van het CDA om eerst alleen met VVD en PVV te praten "geen begaanbare weg".

"Je kunt niet met zijn drieën de tango dansen als er maar twee op het toneel verschijnen", zei Rutte. Een coalitie tussen de drie partijen zou er volgens hem wel degelijk kunnen komen. Rutte herhaalde dat die coalitie zijn voorkeur heeft en het meest recht doet aan de verkiezingsuitslag.

Stekker
PVV-leider Wilders vindt dat het CDA de stekker uit een kabinet van VVD, PVV en CDA trekt. Ook hij sprak vanmorgen met informateur Rosenthal en zei toen dat hij erg teleurgesteld is in het CDA.

Volgens Wilders was het ook mogelijk dat Verhagen eerst apart met de twee andere leiders zou praten, maar ook daar ziet het CDA niets in. "Je hoeft dan geen Einstein te heten om te weten wat dat betekent", zei Wilders.

Conclusies
Hij verwacht dat informateur Rosenthal later vandaag conclusies zal trekken en hij wilde daar zelf niets over zeggen. "Maar wat mij betreft, zie ik niet hoe we er uit moeten komen", zei Wilders. Ook Rutte zei dat het aan de informateur is om conclusies te trekken.

Eerder vanmorgen zei CDA-fractievoorzitter Verhagen dat hij nog steeds niet wil praten met de VVD en PVV. Hij noemde zo'n gesprek een "zinloze exercitie". Verhagen was gisteravond laat nogmaals uitgenodigd voor een gesprek met Rosenthal, maar stond na aanvang vanochtend al snel weer buiten.

"Ik begin niet aan een gesprek als ik nog niet weet of de PVV en de VVD het eens kunnen worden", zei Verhagen na afloop van het onderhoud met de informateur.

Source (http://nos.nl/artikel/165163-kans-op-rechtse-coalitie-nihil.html)

VVD-PvdA-CDA wordt er alleen maar waarschijnlijker op.

CJCM

17th June 2010, 16:08

Allemaal van die bobo's die nu roepen : JEEEEEEEEEEEEUJ GEEN RECHTSE COALITIE GEEN BEZUINIGINGEN.
We kunnen veel steun verwachten na paars lijkt mij.

Ravachol

17th June 2010, 17:09

Allemaal van die bobo's die nu roepen : JEEEEEEEEEEEEUJ GEEN RECHTSE COALITIE GEEN BEZUINIGINGEN.
We kunnen veel steun verwachten na paars lijkt mij.

Wat is een 'rechtse' coalitie uberhaupt. Alle coalities zijn evengoed bourgeois en zullen in grote lijnen precies hetzelfde beleid voeren gericht op behoud van kapitaal ten koste van de condities van de arbeidersklasse.

CJCM

17th June 2010, 18:56

Wat is een 'rechtse' coalitie uberhaupt.
http://www.youtube.com/watch?v=sh163n1lJ4M&feature=related

Maar natuurlijk willen de mensen een rechtse ruk, er word ze al voorgelogen dat Nederland sinds '73 geleid word door een linkse coalitie die er alles aan doet om hun omstandigheden systematisch omzeep te helpen. Gevoed door de media is '' een rechtse coalitie'' er 1 die kansen bied, in hun ogen.

Rechts hoeft geen antwoord te geven op de vraag, immers als ze dat doen dan verliezen ze.

Edit,

Niet om je een lerend vingertje toe te wijzen maar nu ik dit geschreven heb kan ik dit op andere forum's knippe en plakke bespaard mij werk :rolleyes:

Comrade Gwydion

17th June 2010, 20:15

Ach, dit zal hier niet populair zijn, maar toch maakt het heel wat uit of er wel of geen versoepeling ontslagrecht komt, véél of een beetje bezuinigingen, wel of geen goede inburgeringscursussen etc.

Kijk, dat het op de lange termijn niks kan veranderen, omdat uiteindelijk dezelfde bourgious partijen het paradigma blijven bepalen, ben ik het mee eens. Maar voor de nederlandse werknemer (laat ik voor dit keer werknemer zeggen in plaats van 'werkende klasse') is er wel degelijk een groot kortetermijnverschil tussen hard rechts (VVD-PVV-CDA), rechts (CDA-VVD-PvdA) of centrum/centrumrechts (Paars) kabinet komt.

Komt allemaal nog niet eens uit op reformisme, maar dat het helemaal geen verschil uit maakt is wat overdreven.

Panda Tse Tung

17th June 2010, 20:37

wel of geen versoepeling ontslagrecht komt, véél of een beetje bezuinigingen, wel of geen goede inburgeringscursussen

Hooguit voor het laatste onderwerp en een klein beetje voor de tweede maar zelfs dat betwijfel ik, zal paars gunstiger vallen dan pvv-vvd-cda. Verder zijn D66, GL, PvdA en VVD allen voor versoepeling van het ontslagrecht. Zal dat kleine beetje minder dat de PvdA wil bezuinigen nou weer niet zo veel minder worden in coalitie met die andere partijen, en het vreemdelingenbeleid zal wss wel beter uitvallen (dan het 'alternatief') maar nog steeds niet goed.

CJCM

21st July 2010, 14:30

Ahja dus geen PPK ( paars plus kabinet ), welk wonder staat het kikkerlandje nu te wachten?
Zal het een MK worden bestaande uit : VVD CDA PvdA
Zal het over rechts gaan : VVD CDA PVV
Zal het überhaupt met Emiel gaan praten?
Zal Cohen eindelijk het stokje overnemen en de NVU een realitieshock geven door met een PvdA, GL, D66, SP kabinet te komen?

Achja, tis niet echt spannend maar ik moet ergens over kunnen roddellen :rolleyes:

21st July 2010, 15:40

Ik blijf nog steeds volhouden op een "grote coalitie". Zullen ze niet leuk vinden, maar een verkiezing zie ik ook niet gebeuren.

Revolutionair

22nd July 2010, 18:35

Het is spannend.
Het wordt rechts: CDA VVD PVV, rechts: PvdA VVD CDA, of als derde wordt het rechts: PvdA GL VVD d66.

Ik denk dat het rechts wordt.

CJCM

22nd July 2010, 18:42

Ik denk nu dat het VVD CDA PVV SGP word.
Lekker breed jwz.:laugh:

Wanted Man

22nd July 2010, 19:05

Ik blijf nog steeds volhouden op een "grote coalitie". Zullen ze niet leuk vinden, maar een verkiezing zie ik ook niet gebeuren.

Waarom zouden VVD en PvdA er in die combinatie wel uit komen dan?

Panda Tse Tung

22nd July 2010, 21:05

Ja, wss word het ver-rechts (PVV, CDA & VVD). Gaat leuk worden...

CJCM

22nd July 2010, 21:22

Het word deens (http://www.nu.nl/politiek/2298168/wilders-wil-rechts-mogelijk-maken-met-gedoogsteun.html)....

Honggweilo

24th July 2010, 17:14

Het word deens (http://www.nu.nl/politiek/2298168/wilders-wil-rechts-mogelijk-maken-met-gedoogsteun.html)....

Hier op deze kale vlakte
werd voor ons dit kamp gebouwd.
Daar zijn wij, toen men ons pakte,
achter het prikkeldraad gestouwd.

Sasha

24th July 2010, 18:37

vond iemand van het CDA wel een terechte en intrigerende opmerking maken; "als de PVV zo graag een minderheidskabinet wil met gedoogsteun, waarom gaan zij, de twee winnaars, dan niet regeren en geven wij wel gedoogsteun op de punten waar we ons kunnen vinden?"

discus?

het is een variant die ik nog niet eerder heb horen lagskomen en ik vraag me af waarom niet :rolleyes: het doet het meeste recht aan de verkiezingsuitslag...

24th July 2010, 19:41

Wanted Man

24th July 2010, 19:55

Dat mag iemand inderdaad wel eens gaan uitleggen.

Wanted Man

30th July 2010, 22:16

Oké, ik heb er een verklaring voor (zie vorige posts). Het is gewoon een superdeal voor zowel PVV als CDA. De PVV kan geen capabele ministers leveren, dus voor hun was dit sowieso de logische stap.

Het voordeel voor het CDA zit er in dat ze gewoon lekker PVV-beleid kunnen uitvoeren op gebied van immigratie en zo, maar dan zonder dat de "linkse" (whatever) CDA'ers kritiek leveren omdat ze met PVV-ministers om tafel zitten. De christenen winnen opnieuw!

CJCM

30th July 2010, 22:45

Paars heeft ze echt bitter gemaakt zeg

Sasha

31st July 2010, 01:22

vind het nogal gewaagd van het CDA, ik bedoel ff wat big things voor zo'n coalitie die er zeker aangaan komen de komende maanden; uitspraak proces wilders, provenciale statenverkiezingen (is nog lang niet zeker dat ze daar een meerderheid in de eerste kamer halen), hero brinkman met zijn campagne, sabotage aangescherpt vluchtelingen beleid door grote steden etc etc

CJCM

31st July 2010, 10:09

En toch blijft het bizar dat het al zo'n beetje sinds WO2 is dat geheel europa hetzelfde beleid voert.
In de jaren 90 allemaal paars varianten, jaren '80 christelijk liberaal, 2000's christelijk sociaal en nu weer conservatief liberaal.
Bah, ik haat de bourgeoisie :crying: