Wat hebben we gestemd?

[Honggweilo]

Ik heb toch maar gestemd op Stop Wilders NU (http://www.voorwaarts.net/cjblog/2010/03/niels-minnaard-gaat-met-vonk-voor-zetel-in-bergen-op-zoom/) in Den Haag, buiten het feit dat het een protest stem is tegen de SP en zijn nationaal populistische houding + verrechtsend parlementarisme en om de PVV uit ons college te houden, is het ook nog op sociaal-economisch en cultureel vlak veel radicaler dan de SP. Lijsttrekker is ook een oprechte oud PPR'er.

http://www.youtube.com/watch?v=xFz-sAFUCDM

(ok die EU opmerking zit me nie zo lekker, maar het is dan ook niet een landelijke partij XD)

tjek dit


Marokkaanse Hagenaars ongelijk behandelen en negatief bestempelen betekent om een negatieve reactie vragen. Dat moet nu stoppen! Met het eenzijdig problematiseren van de Islam wordt het in Den Haag echt niet veiliger.
Stop Wilders Nu wil harder optreden tegen overlastgevende jongeren. Maar dan moet ook de achtergrond van dit gedrag aangepakt worden zoals: ongelijke kansen, armoede, consumentisme, slechte scholing, etc. We bemoeien ons tot achter de voordeur met deze jongeren. Stop Wilders Nu ziet deze achterstandsproblemen als bron van een klassenstrijd, niet als de door de PVV opgevoerde rassenstrijd.


Voor criminele jongeren waar weinigen meer grip op hebben wordt door de Gemeente Den Haag een gedwongen hersocialisering opgezet maar dan wel met zoveel kennis en zorg dat ze er veel beter uitkomen dan er in gaan. De illegaal verkregen weelde nemen we af ter gedeeltelijke compensatie van de kosten.
Den Haag heeft last van een groep uitgeprocedeerde asielzoekers. De openbare orde is door de aanwezigheid van deze mensen zonder kansen op verblijf in het geding. De Gemeente Den Haag moet meewerken aan actieve uitzetting.


Politie Haaglanden heeft in 2006 de diversiteitsprijs gewonnen, toch is het woordgebruik van een agent op de Grote Markt over de portofoon typerend: “ik volg een kamaro” waar kamaro blijkt te staan voor “kanker marokkaan”. 
Stop Wilders Nu wil dat het korps, als afspiegeling van de samenleving, agenten veel sterker bindt aan de organisatie dan nu het geval is. Politie Haaglanden moet voor haar medewerkers een veilige interne organisatie bieden. Stop Wilders Nu wil agenten op straat die weten hoe ze overlastgevers moeten aanpakken en hen tot gedragsverbetering overtuigen. Dat vraagt inzicht, begrip en tijd. Niet alleen het hard er op los slaan zoals de PVV nu voorstaat.
Wanneer is de laatste keer dat de SP de slogan "klassestrijd niet rassenstrijd" direct in de mond nam? veder ook een goeie no-platform houding. Wel dikke baas die Frans Schulte

Buiten dit alles is een naam als "Stop Wilders Nu" ook een lokkertje voor een niet oplettende PVV stemmer om op de verkeerde lijst te stemmen als ze de naam "Wilders" zien :p

[Pirate Utopian]

SP, zo veel beters was er niet in Rijswijk.

Eerste keer stemmen voor mij, ik had afgelopen Europese verkiezingen kunnen stemmen maar geen moeite gedaan.

[Belisarius]

enig idee wanneer er uitslagen zullen komen?

[Honggweilo]

01:00 voor de grotere steden

[Belisarius]

dan kijk ik morgen wel :)

[Wanted Man]

Partij Vrij Groningen, jwt. :p (http://kafka.antifa.net/pvg.htm - uitleg)

Nee, niet gestemd. PVG had niet eens gekund, aangezien ik niet in de gemeente Groningen woon. In mijn gemeente doet ook de SP niet mee.

[Das war einmal]

Uit pure ellende maar op de SP gestemd

[CJCM]

Actieve FNV'er/SP'er gestemd.
Interview mee gehouden en tis nog een Maoïst ook :p
ZE ZIJN ER NOG!!! :laugh:

[Wanted Man]

Net op tv:

http://i45.tinypic.com/2q8vjia.jpg

:lol:

EDIT: en nog van voordat ik begon te kijken:

http://i45.tinypic.com/e0s9dh.jpg

[Honggweilo]

Actieve FNV'er/SP'er gestemd.
Interview mee gehouden en tis nog een Maoïst ook :p
ZE ZIJN ER NOG!!! :laugh:
Wie?

[Iskra]

Ik heb vandaag patat met appelmoes gegeten. Ben niet wezen stemmen. Had wel wat belangrijkers aan m'n hoofd. Patat met appelmoes.

[Wanted Man]

Ben trouwens benieuwd hoe het in "onze" gemeenten Heiloo en Lemsterland afloopt, en of er nog verrassend nieuws uit Amersfoort of Enschede komt. En natuurlijk VONK in Bergen op Zoom. :D

[CJCM]

Wie?
Linkse Actieve SP'ers

[alfred j. kwak]

Uit pure ellende maar op de SP gestemd

Idem.

Ik ben blij dat ik in Leiden kon stemmen, in het dorp van mijn ouders is er niet eens een linkse partij.

[Q]

Ik heb op een linkse SP'er gestemd, een activist met sterke sympathieën voor Marxistische ideeën. Ik probeerde nog een interview te doen met hem, maar hij zit op het moment in het buitenland voor z'n werk, dus dat kwam er niet van :p

Misschien achteraf alsnog.

[Iskra]

Ben trouwens benieuwd hoe het in "onze" gemeenten Heiloo en Lemsterland afloopt, en of er nog verrassend nieuws uit Amersfoort of Enschede komt. En natuurlijk VONK in Bergen op Zoom. :D

Volgens mij gaat dat in Heiloo en Lemsterland wel goed komen, die kameraden zitten goed geworteld in hun gemeenschap. Amersfoort en Enschede... tja.. afwachten.

Ben aan het duimen voor BopZ :thumbup1:

[Wanted Man]

Voor degenen die niet voor de tv zitten: http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

[Comrade Gwydion]

Ik heb op een linkse SP'er gestemd, een activist met sterke sympathieën voor Marxistische ideeën. Ik probeerde nog een interview te doen met hem, maar hij zit op het moment in het buitenland voor z'n werk, dus dat kwam er niet van :p

Misschien achteraf alsnog.

Uit Sittard, of wat is jou stem gemeente?
Ik heb gvd in Echt-Susteren moeten stemmen, omdat de gemeente Nijmegen een fout had gemaakt met mijn inschrijving. Jammer, Nijmegen was wel leuk. Een Giga-Eco-boer, zeer grote SP en GroenLinks, en nog een mini-partijtje met vrij radicale leuzen, de Democratische Partij voor Solidariteit, blijkt uiteindelijk gewoon Solidara met een nieuwe naam te zijn. Ook NVU deed mee, en de lokale partijen zijn hilarisch. "Gewoon Nijmegen" is een maffiabaas, van het type amerikaanse zakenman dat in de jaren 30 het gekke mannetje in dietsland steunde. Gewoon gigantisch rijk die man, en bezit 75% van de binnenstad, waar natuurlijk overal verplicht een postertj hangt.

[Q]

Uit Sittard, of wat is jou stem gemeente?
Sittard-Geleen ja :)

Ik heb gvd in Echt-Susteren moeten stemmen, omdat de gemeente Nijmegen een fout had gemaakt met mijn inschrijving. Jammer, Nijmegen was wel leuk. Een Giga-Eco-boer, zeer grote SP en GroenLinks, en nog een mini-partijtje met vrij radicale leuzen, de Democratische Partij voor Solidariteit, blijkt uiteindelijk gewoon Solidara met een nieuwe naam te zijn. Ook NVU deed mee, en de lokale partijen zijn hilarisch. "Gewoon Nijmegen" is een maffiabaas, van het type amerikaanse zakenman dat in de jaren 30 het gekke mannetje in dietsland steunde. Gewoon gigantisch rijk die man, en bezit 75% van de binnenstad, waar natuurlijk overal verplicht een postertj hangt.
Ik vraag me af hoe de DPS het gedaan heeft. Het is niet Solidara, maar een afsplitsing ervan nadat ze het baantjesjagen van Yildirim beu waren. Jammer op zich wel, dergelijk kritisch linkse activisten heeft de SP hard nodig.

[Wanted Man]

Zojuist het gehakkel en gestotter op tv van André "homo's? nee bah!" Rouvoet.

PVV 2e in Den Haag, PvdA vs Leefbaar blijft spannend in R'dam. Die Pastors is ook een klapmongool zeg: "Ja, we zijn nu wat in het voordeel, want in slechtere wijken tellen ze langzamer, dan zal de PvdA wel weer stijgen."

EDIT: Marianne Thieme. :wub:

[Iskra]

Verschrikkelijk! Ik heb me voorgenomen om deze hele verkiezing aan mij voorbij te laten gaan. Maar dat lukt nu niet meer.

Ik vind het overigens heel knap hoe de media deze dag om weten te buigen naar een nationale verkiezingsdag. Al komt de helft niet opdagen en gaat de helft van de stemmen naar een lokale partij... "Ach, als er geen landelijke verkiezing is, maken we er toch één. Peiling iemand? Toveren we a la Maurice gewoon uit de hoge hoed" :rolleyes:

[Comrade Gwydion]

Zojuist het gehakkel en gestotter op tv van André "homo's? nee bah!" Rouvoet.

PVV 2e in Den Haag, PvdA vs Leefbaar blijft spannend in R'dam. Die Pastors is ook een klapmongool zeg: "Ja, we zijn nu wat in het voordeel, want in slechtere wijken tellen ze langzamer, dan zal de PvdA wel weer stijgen."

EDIT: Marianne Thieme. :wub:

He, pauzeer ik een kwartier, komt net t leuke stuk :(

[Q]

Eerste reactie geplaatst op m'n blog: Gele kaart voor de SP (http://blog.socialisten.net/?p=153)

[Wanted Man]

Verschrikkelijk! Ik heb me voorgenomen om deze hele verkiezing aan mij voorbij te laten gaan. Maar dat lukt nu niet meer.

Erg hè? Een docent van mij is werkzaam bij de webredactie van de NOS. Ik zal 'm morgen eens aan de tand voelen, dat ze deze dingen zo verslavend maken. Met een schreeuwende Wilders, een mannetje in de studio dat alle resultaten met z'n vinger wegwuift en een glimlachende Marianne Thieme... Het wordt weer eens een all-nighter. Gelukkig morgen pas om 10.00 uur op.

[Comrade Gwydion]

Sittard-Geleen ja :)

Ik vraag me af hoe de DPS het gedaan heeft. Het is niet Solidara, maar een afsplitsing ervan nadat ze het baantjesjagen van Yildirim beu waren. Jammer op zich wel, dergelijk kritisch linkse activisten heeft de SP hard nodig.

Mwah, ze zullen geen zetel halen denk ik. Ook helaas die eco boer niet. In nijmegen zullen de resultaten niet echt de vraag zijn, maar eerder de vraag wie de Groenlinks als partner gaat kiezen. GL wordt namelijk zo goed als zeker grootste, en wil het liefst samen met SP, maar sinds PvdA met SP botst wil de PvdA niet meer graag met hen en daarom is er kans dat GL het bij paars of d66 gaat zoeken. (Al zijn zij allen linkser in Nijmegen dan in het land: CDA is tegen kraakverbod^^)

Op wie heb je gestemd? Waarschijnlijk ken ik hem/haar?

[Wanted Man]

22.30 uur: BERGEN OP ZOOM - De eerste tussenstand vanuit Bergen op Zoom na 13 van de 34 stemdistricten: Lijst Linssen (19,7%), PvdA (13,4%), GBWP (12,6%), CDA (10,5%), VVD (14%), SP (3,5%), GroenLinks (4,3%), BSD (6,5%), D66 (10,8%), ChristenUnie (1,2%), Vonk (2,2%).

23.00 uur: BERGEN OP ZOOM - Tussenstand gemeenteraadsverkiezingen na 22 van de 33 stemdistricten (onder voorbehoud): Lijst Linssen 18,6%, PvdA 12,4%, GBWP 17,4%, CDA 10,0%, VVD 14,3%, SP 3,1%, GroenLinks 4,7%, BSD 6,3%, D66 9,9%, ChristenUnie 1,2%, Vonk 1,9 %.

Het spant erom...

[Omi]

Hoeveel procent is daar nodig voor een zetel?

[Wanted Man]

Geen idee. Volgens mij is dat ook pas bekend als de opkomst en einduitslag binnen zijn, of heb ik verkeerd opgelet bij al die lessen vroeger... Het wordt echt een verhaaltje van net-wel of net-niet. Je had daar in 2006 33 zetels in totaal. In 2006 was daar een partij die met 4% 1 zetel had. Dus wellicht eerder "net-niet".

[Q]

Op wie heb je gestemd? Waarschijnlijk ken ik hem/haar?

Vette kans, hij is al een poosje actief (http://sittard-geleen.sp.nl/kandidaten.stm#A5) (nummer 5).

[Comrade Gwydion]

Vette kans, hij is al een poosje actief (http://sittard-geleen.sp.nl/kandidaten.stm#A5) (nummer 5).

Ah jah, heel aardige mens, moet ik zeggen. Heeft me nog een keer naar station gereden toen de SP een vergadering had verplaatst zonder het goed door te communiceren toen ik nog een klein jongetje was^^

[Wanted Man]

http://i50.tinypic.com/21ez2g3.jpg

Wouter Bos begint z'n speech die dit moet uitleggen op een optimistische toon. :p

[Pirate Utopian]

Ik had eerder vandaag stemmen geteld, 25 euro voor een uurtje papiertjes tellen.

En twee gratis donuts en een Nuts.

[Comrade Gwydion]

Ik had eerder vandaag stemmen geteld, 25 euro voor een uurtje papiertjes tellen.

En twee gratis donuts en een Nuts.

Zow, in jou gemeente dus opeens een absolute meerderheid voor de NCPN?

[Pirate Utopian]

Deden niet mee. De grote partijen minus PVV en twee locale partijen.

De locale partijen van Rijswijk zijn maar poep.

[Wanted Man]

Zow, in jou gemeente dus opeens een absolute meerderheid voor de NCPN?

In Rijswijk begint het. ;)

Over NCPN gesproken, resultaat in gemeente Heiloo: 1 zetel, net als vorige verkiezingen, ondanks klein procentueel verlies. Knap overeind gebleven, in een verkiezing waar men óf voor landelijke partijen gaat, óf voor de lokale partijen van de bazen die populistisch lullen.

VONK helaas niet gehaald in Bergen op Zoom.

[Das war einmal]

De NCPN ook niet in Enschede, uitslag van Amersfoort wordt morgen pas bekend. Misschien dat er een zeteltje er nog in zit, ik heb geen idee.

Wat een trieste zooi voor de rest, maar de periode van polderen lijkt me nu wel voorbij

[Honggweilo]

Hoewel geen zetel in BoZ, we hebben meer stemmen dan de gristenunie XD. Leemster een zetel erbij voor NCPN, tja amersfoort niet egt denderend resultaat, dat was te verwachten. Enschede zelfde resultaat als de vorige keer, 0,5%. Heiloo stabiel.

[Q]

NVU heeft niks in Arnhem, Heerlen of Nijmegen :)
Overbetuwe staat er nog niet op.

SP Sittard-Geleen claimt 1 zetel op twitter, maar dat staat nog niet op nos.nl, maar als dat klopt dan is dat een zeer grote afgang. Ik weet dat men intern aan het hopen was op 8 of 9 zetels. Ik heb altijd geclaimd dat 5 zetels makkelijk haalbaar is, met de juiste (linkse!) strategie en zelfs al zou de afdeling niets doen dan nog had ik het op 2 zetels geschat, iets wat een andere SP'er recentelijk nog een beetje verbaasde en stelde dat dat een nederlaag zou zijn, wat ik met hem eens was. Maar we zitten dus maar op de helft. Diep triest.

En zal de plek gebruikt worden voor principiële oppositie? Nee, het fractielid is namelijk vrouw van de afdelingsvoorzitter en ook al fractiemedewerker in de staten van Limburg. Klassiek baantjesjager dus.

[Wanted Man]

Lachen, gieren, brullen: http://www.nu.nl/column-donderdag/2198101/niet-schreeuwen.html


Hoewel geen zetel in BoZ, we hebben meer stemmen dan de gristenunie XD. Leemster een zetel erbij voor NCPN, tja amersfoort niet egt denderend resultaat, dat was te verwachten. Enschede zelfde resultaat als de vorige keer, 0,5%. Heiloo stabiel.

Lemsterland was juist 1 zetel minder, dus van 3 naar 2. Maar geen schande. Vorige keer kwamen ze met een hele lichte stijging in stemmen nog net uit op 3 zetels, nu verliezen we weer een klein aantal stemmen en is het weer net 2.

Ook VONK in Bergen op Zoom heeft het goed geprobeerd. Ze weten zelf als geen ander dat het echte werk op straat ligt, en dat als ze dat goed doen, zich dat vanzelf een keer vertaalt. Toch, zo'n partij in de raad was wel ontzettend tof geweest.

Ik denk niet dat er iemand had verwacht dat we in Enschede of Amersfoort zouden winnen. :p

[Das war einmal]

Nouja ik het had wel tof gevonden als we tenminste een zetel hadden binnen gehaald maar goed, we hadden kennelijk lang niet de middelen of de landelijke/maatschappelijke stemming om dit te verzilveren. Ik denk dat het eerst nog slechter zal gaan voordat mensen realiseren dat populisme niks oplevert.

[Das war einmal]

De poster plak actie van de AFA heeft helaas ook weinig tot geen effect gehad. Zowel TON als de PVU hebben winst gehaald t.o.v de vorige keer.

[Comrade Gwydion]

NVU heeft niks in Arnhem, Heerlen of Nijmegen :)
Overbetuwe staat er nog niet op.

SP Sittard-Geleen claimt 1 zetel op twitter, maar dat staat nog niet op nos.nl, maar als dat klopt dan is dat een zeer grote afgang. Ik weet dat men intern aan het hopen was op 8 of 9 zetels. Ik heb altijd geclaimd dat 5 zetels makkelijk haalbaar is, met de juiste (linkse!) strategie en zelfs al zou de afdeling niets doen dan nog had ik het op 2 zetels geschat, iets wat een andere SP'er recentelijk nog een beetje verbaasde en stelde dat dat een nederlaag zou zijn, wat ik met hem eens was. Maar we zitten dus maar op de helft. Diep triest.

En zal de plek gebruikt worden voor principiële oppositie? Nee, het fractielid is namelijk vrouw van de afdelingsvoorzitter en ook al fractiemedewerker in de staten van Limburg. Klassiek baantjesjager dus.

Ach, Marleen heeft een vriendelijke uitstraling en gezicht. Moet uit te buiten zijn voor stemmen. Inderdaad dit keer blijkbaar niet gedaan, want deze resultaten zijn echt crap.

[Q]

De poster plak actie van de AFA heeft helaas ook weinig tot geen effect gehad. Zowel TON als de PVU hebben winst gehaald t.o.v de vorige keer.

Het heeft gewerkt voor de NVU, want ook in Overbetuwe hebben ze niks :)


Ach, Marleen heeft een vriendelijke uitstraling en gezicht. Moet uit te buiten zijn voor stemmen. Inderdaad dit keer blijkbaar niet gedaan, want deze resultaten zijn echt crap.

4 jaar raadswerk doen gaat niet op sex appeal.

[Das war einmal]

Het heeft gewerkt voor de NVU, want ook in Overbetuwe hebben ze niks :)


Dat is waar, maar die partij is openlijk nazistisch. Het zou helpen ons niet blind te staren op die clowns.

[Q]

Nog een postje op m'n blog over de verkiezingen: Verkiezingen ronde 1 achter ons: Wat nu? (http://blog.socialisten.net/?p=156)

[Comrade Gwydion]

4 jaar raadswerk doen gaat niet op sex appeal.

True. Overigens, sex-appeal gaat weer wat ver, ik bedoelde echt gewoon vriendelijke uitstraling hoor ;) In elk geval, zware tegenvaller.

[Das war einmal]

Nog een postje op m'n blog over de verkiezingen: Verkiezingen ronde 1 achter ons: Wat nu? (http://blog.socialisten.net/?p=156)


Ik vind het wel opmerkelijk dat je nog steeds hoopt dat de 'linkse vleugel' de boel moet gaan leiden, terwijl jij en de rest van Offensief er eerder er uit is gekeild, net als de IS overigens.

[Q]

Ik vind het wel opmerkelijk dat je nog steeds hoopt dat de 'linkse vleugel' de boel moet gaan leiden, terwijl jij en de rest van Offensief er eerder er uit is gekeild, net als de IS overigens.

Tja, de SP komt ondanks al haar gebreken het dichtste bij een massapartij van de arbeidersklasse. Er sectarisch buiten gaan staan en een "pure" socialistische/communistische partij uitbouwen is doorheen de geschiedenis vaak geprobeerd en veelal was het verspilde energie.

Een linkervleugel opbouwen is in mijn ogen de meest realistische strategie voorhanden om de massa's te organiseren voor socialistische ideeën, naast vakbondswerk natuurlijk. Maar als NCPN'er zul je het ongetwijfeld met me oneens zijn ;)

[Das war einmal]

Tja, de SP komt ondanks al haar gebreken het dichtste bij een massapartij van de arbeidersklasse. Er sectarisch buiten gaan staan en een "pure" socialistische/communistische partij uitbouwen is doorheen de geschiedenis vaak geprobeerd en veelal was het verspilde energie.

Een linkervleugel opbouwen is in mijn ogen de meest realistische strategie voorhanden om de massa's te organiseren voor socialistische ideeën, naast vakbondswerk natuurlijk. Maar als NCPN'er zul je het ongetwijfeld met me oneens zijn ;)


Maar als je buitengesloten wordt kun je er zelf weinig aan doen. De NCPN is ook zoveel mogelijk bezig met massawerk. En er is niet iets zoals 'verspilde' energie, alleen leermomenten.

Newsflash: Agnes Kant stapt op als fractievoorzitter. http://www.nrc.nl/binnenland/article2497226.ece/Agnes_Kant_ziet_af_van_lijsttrekkerschap

[Q]

Maar als je buitengesloten wordt kun je er zelf weinig aan doen. De NCPN is ook zoveel mogelijk bezig met massawerk. En er is niet iets zoals 'verspilde' energie, alleen leermomenten.
Dat is ook weer zo.


Newsflash: Agnes Kant stapt op als fractievoorzitter. http://www.nrc.nl/binnenland/article2497226.ece/Agnes_Kant_ziet_af_van_lijsttrekkerschap
Mooi! Nu nog de rest van het partijbestuur :D

[Ravachol]

Tja, de SP komt ondanks al haar gebreken het dichtste bij een massapartij van de arbeidersklasse. Er sectarisch buiten gaan staan en een "pure" socialistische/communistische partij uitbouwen is doorheen de geschiedenis vaak geprobeerd en veelal was het verspilde energie.

Een linkervleugel opbouwen is in mijn ogen de meest realistische strategie voorhanden om de massa's te organiseren voor socialistische ideeën, naast vakbondswerk natuurlijk. Maar als NCPN'er zul je het ongetwijfeld met me oneens zijn ;)

Ik denk niet dat de SP meer als massapartij is te classificeren.
De SP is een links-populistische partij met heel wat support onder de arbeidersklasse maar dat is niet hetzelfde als een massapartij.
Een massapartij dient een sterke worteling in de (zelf-)organen van de klasse te hebben zoals de vakbonden, culturele verenigingen, wijk/lokale initiatieven en werkplaats-solidariteitsgroepjes om maar wat te noemen. Dit is bij de SP geenszins het geval.

Tevens moet een massapartij niet alleen banden met deze organisaties hebben maar haar militanten hierin hebben die communicatie 2 kanten op laten lopen, niet zoals de PvdA binnen de FNV slechts 'orders van boven' geeft en de rank-and-file volledig links (of rechts, wat je wilt :p) laat liggen. De SP heeft zowiezo slechts een heel kleine basis binnen de vakbonden en haar originele strategie van enquetering en wijkwerk is ook bijna volledig weggevallen ten bate van goedkoop in de media agiteren op populistische wijze.

Nederland heeft mijns inziens GEEN massapartijen, niet van linkse noch van rechtse signatuur (voor de verwarde lezer, sommige rechtse partijen zijn dusdanig capabel in het misbruiken en vervormen van geluiden uit de arbeidersklasse dat ze sterk in haar organen geworteld kunnen raken, een oud voorbeeld is Mussolini's PNF en sommige ex-Soc.Dem. vakbonden).

Nu is 'partij' een breed concept en zeker breder dan parlementaire partijen. Het concept van de partij als organische organisatie die zich 'natuurlijk' hecht aan de arbeidersklasse en vooral bestaat als federatie van arbeiders zelf-organisaties en radicale segmenten van de vakbonden zoals we in het vroege Italiaanse Autonomisme tegenkomen is dan weer wel interessant en heeft meer potentie dan het huidige idee van een 'massapartij' zoals het vaak geschetst wordt.

[Das war einmal]

Ik heb nu toch wel een beetje medelijden met haar (van persoon tot persoon dan), het is niet de schuld van 1 persoon, bovendien was ze destijds toch de enige opvolger van Marijnissen. Bovendien Marijnissen heeft zelf persoonlijk tegen mij gezegd dat hij niet meer geloofd in de klassenstrijd. De harde kern SP'ers zijn afkeurend tegenover het marxisme jammer genoeg

[Das war einmal]

Ik denk niet dat de SP meer als massapartij is te classificeren.
De SP is een links-populistische partij met heel wat support onder de arbeidersklasse maar dat is niet hetzelfde als een massapartij.
Een massapartij dient een sterke worteling in de (zelf-)organen van de klasse te hebben zoals de vakbonden, culturele verenigingen, wijk/lokale initiatieven en werkplaats-solidariteitsgroepjes om maar wat te noemen. Dit is bij de SP geenszins het geval.




Ze hebben toch nog bepaalde zorginstellingen? Als ze het tenminste hebben dan maken ze er te weinig reclame mee.

[Q]

Ravachol: Goeie post en het beschrijft inderdaad goed de taken wat een linkervleugel voor elkaar zou moeten krijgen. Een massa-partij is inderdaad veel meer dan alleen een parlementair circus. Ik ben echter optimistischer over het potentieel dat de partij nog heeft en stel dat het links-populisme juist een resultaat is van de salonfähige rechtervleugel, iets wat dus sterk ter discussie moet worden gesteld.

[Das war einmal]

Er zit zeker potentieel, alleen vrees ik dat deze niet de kwaliteiten heeft om zichzelf te kunnen ontplooien. De SP zit tjokvol opportunisten en dergelijke, waar de CPN op het einde ook last van had. Zoals diegene die in november vorig jaar op de SP site een column neerplofte om mee te zeilen op de herdenking van de val van de muur door nog even te zeggen dat het communisme mislukt was (überhaupt tergend om te lezen als je beseft dat het nooit zo werd genoemd) maar het kapitalisme nu ook en vervolgens een slappe visie neerzette waar niemand zich in zal kunnen vinden. Wat is het 'socialisme' waar men voor staat eigenlijk? Het ontbreekt de SP aan goede fundamenten en daarom draait het nu alleen nog maar om een charismatisch figuur of het gebrek daar aan.

[Das war einmal]

Marijnissen heeft al aangegeven niet als lijsttrekker te willen functioneren: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/467799/2010/03/04/SP-verbijsterd-Agnes-Kant-stapt-op.dhtml

Wie nu? Erwoutt Irgang? Van Bommel? Dan lijkt de eerste de meest voor de hand liggende keuze gezien de huidige koers van de SP, Van Bommel heeft zijn imago niet mee

[Wanted Man]

Tja, de SP komt ondanks al haar gebreken het dichtste bij een massapartij van de arbeidersklasse. Er sectarisch buiten gaan staan en een "pure" socialistische/communistische partij uitbouwen is doorheen de geschiedenis vaak geprobeerd en veelal was het verspilde energie.

Een linkervleugel opbouwen is in mijn ogen de meest realistische strategie voorhanden om de massa's te organiseren voor socialistische ideeën, naast vakbondswerk natuurlijk. Maar als NCPN'er zul je het ongetwijfeld met me oneens zijn ;)

Ik twijfel inderdaad over dat potentieel van de SP. Dit is misschien niet de juiste draad om daarover te discuzeuren, aangezien niemand in de toekomst kan zien waar de SP dan staat, maar zoals gezegd, het lijkt me heel onwaarschijnlijk. Dan zou ik in jullie geval zelfs nog iets meer heil zien in wat de zusterbewegingen van Offensief in het buitenland doen, namelijk nieuwe partijen oprichten. Daar valt ook een hoop op aan te merken, maar is wel realistischer.

Afijn, interessant dat Agnes ermee kapt. Het is zeker niet alleen haar schuld, al vond ik haar gisteravond uitermate zwak. Ze is ook wel eens scherp geweest, al is dat soms juist haar zwakte (dit wordt een beetje Cruijffiaans zo). Ik zag haar liever als gewoon parlementslid dat misstanden aan de kaak stelde, dan als politiek leider die ook stemmen moet winnen en zo. Ze is namelijk wel iemand die ervoor knokt. Al denk ik ook dat ze tot de rechtervleugel behoort.

Al die lokale "toppers" van de SP konden blijkbaar ook geen goede invulling geven aan hun wethoudersfuncties. In Groningen was het heel simpel: de SP-wethouders kunnen nog zo sterk en sociaal optreden (sommigen deden dat inderdaad, anderen nou niet bepaald), maar veel mensen willen gewoon geen tram en geen Forum, de prestigeprojecten van het linkse college. Dus doen de mensen "vote with your feet" en kiezen ze voor de Stadspartij, gewoon in de hoop die projecten tegen te houden. Tja.

Ik ben benieuwd wie Kant moet gaan opvolgen. Marijnissen beweert dat hij het niet wordt. Harry van Bommel zou goed kunnen overkomen, maar zijn verleden sluit hem denk ik uit. Misschien een mindere god die in ieder geval rustiger overkomt en een nieuwe strategie bedenkt.

[piet11111]

pvda er is geen SP hier en die gast van de PVDA luisterd altijd goed naar burgers.

[Das war einmal]

TON heeft er wel 58 zetels bij gekregen. Ik heb niet veel vertrouwen meer in het Nederlandse volk. Eigenlijk zouden ze een iq test moeten houden voordat men mag stemmen.

[Ravachol]

TON heeft er wel 58 zetels bij gekregen. Ik heb niet veel vertrouwen meer in het Nederlandse volk. Eigenlijk zouden ze een iq test moeten houden voordat men mag stemmen.

Hoewel ik je houding begrijp en ik me heel vaak precies hetzelfde voel is dit precies de logica en houding die het pro-revolutionaire milieu van de arbeidersklasse heeft gescheiden. Op het moment dat de arbeidersklasse zich afkeert van het socialisme is het niet zo dat zij gefaalt heeft de glorie van onze 'gouden dageraad' in te zien of iets dergelijks, het betekent hoogstends twee dingen:

1. Het pro-revolutionaire milieu is er niet in geslaagd adequate organisaties op te bouwen en te agiteren om de klassenstrijd te intencificeren

en/of

2. De materieele condities lenen zich nog niet voor een brede revolutionaire beweging met massa-aanhang.

Persoonlijk denk ik dat beiden het geval zijn in Nederland. Maar om vervolgens de schuld te leggen bij de, inderdaad vaak onbewuste en misleide, arbeider is de wereld op zijn kop. Als de arbeidersklasse spontaan het rookgordijn van de culturele hegemonie doorzag en zichzelf organiseerde zou het hele pro-revolutionaire milieu overbodig zijn lijkt me. Dat de arbeidersklasse haar bewustzijn ontwikkelt door materieele condities die nu nog niet rijp genoeg zijn is waar en dat haar zelf-organisaties de grootste potentie hebben tot autonomie tov kapitaal is ook waar maar er is mijns inziens toch altijd adequaate organisatie en agitatie vanuit pro-revolutionaire kringen nodig om revolutionair potentieel te ontketenen. Dit soort, inderdaad bedroevende, uitslagen zijn het resultaat van de materieele condities in Nederland (internationale geo-politieke processen en de machinaties van het grootkapitaal inclus) en het falen van de revolutionaire linkerzijde eerder dan een intrinsieke 'domheid'. Een groot deel van dit soort stemmen is aan onwetenheid te wijten ja, maar deze is het gevolg van conditionering, culturele hegemonie en desintresse als gevolg hiervan. Een ander deel is te wijten als vals bewustzijn, wederom het gevolg van materiele, specefieke condities en niet een of andere 'domheid' die intrinsiek zou zijn aan mensen.

[Das war einmal]

Hoewel ik je houding begrijp en ik me heel vaak precies hetzelfde voel is dit precies de logica en houding die het pro-revolutionaire milieu van de arbeidersklasse heeft gescheiden. Op het moment dat de arbeidersklasse zich afkeert van het socialisme is het niet zo dat zij gefaalt heeft de glorie van onze 'gouden dageraad' in te zien of iets dergelijks, het betekent hoogstends twee dingen:

1. Het pro-revolutionaire milieu is er niet in geslaagd adequate organisaties op te bouwen en te agiteren om de klassenstrijd te intencificeren

en/of

2. De materieele condities lenen zich nog niet voor een brede revolutionaire beweging met massa-aanhang.

Persoonlijk denk ik dat beiden het geval zijn in Nederland. Maar om vervolgens de schuld te leggen bij de, inderdaad vaak onbewuste en misleide, arbeider is de wereld op zijn kop. Als de arbeidersklasse spontaan het rookgordijn van de culturele hegemonie doorzag en zichzelf organiseerde zou het hele pro-revolutionaire milieu overbodig zijn lijkt me. Dat de arbeidersklasse haar bewustzijn ontwikkelt door materieele condities die nu nog niet rijp genoeg zijn is waar en dat haar zelf-organisaties de grootste potentie hebben tot autonomie tov kapitaal is ook waar maar er is mijns inziens toch altijd adequaate organisatie en agitatie vanuit pro-revolutionaire kringen nodig om revolutionair potentieel te ontketenen. Dit soort, inderdaad bedroevende, uitslagen zijn het resultaat van de materieele condities in Nederland (internationale geo-politieke processen en de machinaties van het grootkapitaal inclus) en het falen van de revolutionaire linkerzijde eerder dan een intrinsieke 'domheid'. Een groot deel van dit soort stemmen is aan onwetenheid te wijten ja, maar deze is het gevolg van conditionering, culturele hegemonie en desintresse als gevolg hiervan. Een ander deel is te wijten als vals bewustzijn, wederom het gevolg van materiele, specefieke condities en niet een of andere 'domheid' die intrinsiek zou zijn aan mensen.


Sluit ik me ook bij aan. Ik meende het niet helemaal serieus, hoewel ik het toch als een punt van zwakte zie dat er veel mensen verleid tot het stemmen op een partij of beweging waar je toch van zou zeggen; 'dit zijn mensen die niet deugen'.

Waar moeten we heen? Zelf ook maar de populistische kant uit gaan? De opportunistische route nemen en media aandacht krijgen ongeacht de kosten? Dit gaat lijnrecht in tegen de principes van een marxistisch georiënteerde revolutionaire beweging. We bestaan uit mensen die ontzettend goed kunnen analyseren wat de oorzaken zijn, bewustzijn en inzicht hebben. Daar ben ik heel blij mee. Alleen moeten we kijken in hoeverre deze analyses onze bewegingen verder brengen.

[Ravachol]

Waar moeten we heen?


Dit lijkt me nog de makkelijkste vraag:

Gegeven de juiste materieele condities moeten we de klassenstrijd intensificeren, klassenbewustzijn opbouwen, een adequate revolutionaire beweging/organisatie uitbouwen die zich organisch beweegt ten opzichte van de klasse en het veroveren van arbeidersautonomie in het hier en nu via aansluiting en ondersteuning leveren aan klassenstrijd waar ze zich voordoet.

Een ding waar we zeker van kunnen zijn, al zou de hele links-revolutionaire beweging wegvallen, klassenstrijd blijft zich voordoen zolang klassenrelaties blijven bestaan, dit is een simpel gevolg van het feit dat de klassenrelatie de arbeidersklasse constant zal inperken in haar materieele condities ten bate van kapitaal accumulatie. Soms is dit prominenter aanwezig dan op andere momenten, waar 'sociaal kapitaal' in de vorm van de verzorgingsstaat de scherpste randjes eraf vijlt, maar het is altijd slechts een kwestie van tijd voor kapitaal ook hier aan gaat knagen in haar onverzadigebare drang tot accummulatie.

Wat de taak van het pro-revolutionaire milieu is, is het uitbouwen van adequate organisatie, klassenbewustzijn en vooral het veroveren van autonomie van de klasse in het hier en nu, seperatie van de logica en dominantie van kapitaal is elementair om haar hegemonie te breken. Een revolutionaire 'counter-power', zoals de Italiaanse Operaisten wisten te bewerkstelligen door massale rent-strikes en overnames van districten en het instellen van arbeidersraden in die districten gaven zowel een uitvalsbasis als een breuk met de logica en tentakels van kapitaal. Die verovering van autonomie zal alleen realiseerbaar zijn onder de juiste materieele condities die we moeten herkennen en proberen te bereiken waar mogelijk en deze autonomie zal uiteindelijk ook het klassenbewustzijn zelf verhogen door participatie in een andere modus van leven.

Ik denk dat we niet moeten denken dat de revolutie komt als we maar genoeg activisten bij elkaar gooien die flyers uitdelen. De revolutie komt onder de juiste condities, dat is wat de meeste mensen motiveert, niet idealistisch-activisme. Wat wij als pro-revolutionair milieu kunnen doen is het intensificeren van klassenstrijd waar potentie is (op de eigen werkvloeren van de militanten, in de wijken en andere delen van de 'sociale fabriek', Ie. de klassenstrijd buiten de werkvloer om) en het aansluiten en ondersteunen bij de klassenstrijd die al ontluikt buiten de beweging om (in milde vormen zoals traditionele strijd vanuit de FNV of militantere verschijningen als Wildcat stakingen).

De precieze strategie en tactiek om deze algemene lijn te bereiken is een tweede punt wat het onderwerp van discussie binnen de beweging dient te zijn.






Zelf ook maar de populistische kant uit gaan? De opportunistische route nemen en media aandacht krijgen ongeacht de kosten?

Nee alsjeblieft niet, hiermee zouden we slechts de logica van kapitaal reproduceren in de beweging zelf. Klassenstrijd is een fenomeen wat zich echt niet laat leiden door media en spindocters, hoeveel moeite de media en de storm van leugens ook doen om alles koek en ei te laten lijken, als arbeiders massaal ontslagen worden en daardoor de huur niet meer kunnen opbrengen interesseert ze dat ineens vrij weinig.

Dit wilt niet zeggen dat we kapitaal deze dans maar moeten laten leiden, verre van. Ik denk persoonlijk dat de arbeidersklasse per definitie de neiging heeft haar materiele condities te verbeteren en dat dit hoe dan ook conflicteert met de klassenrelatie omdat deze de realisatie van de volheid van het leven in de weg staat. Dit maakt arbeid de primaire en leidende factor in de klassenstrijd, kapitaal reageert hier vervolgens op en het is haar reactie die de strijd intensificeert en openingen voor revolutionair potentieel biedt en dat is waar wij als beweging op moeten inspringen.