Antisemitisme

[Wanted Man]

Twee dingen waar afgelopen tijd m'n bek van open viel:

http://www.depers.nl/binnenland/418298/Zionistische-joden-domineren-regering.html

http://www.dumpert.nl/mediabase/809791/a049bf67/wat_te_doen_met_deze_gast_.html

Met zulke "vrienden" heb je geen Wilders meer nodig.

[An archist]

Zog!

[Honggweilo]

ik haat die lelijke hoedjes, dan wil ik ze gelijk djoeken

http://www.islam-bd.org/images/Younus_Prayer.jpg

oja joh?


isreal en joden zijn hetzelfde, daarom moeten ze dood Volgens die rethoriek is elke moslim/seculier arabier ook een moordlustig extremist? way to go om een publiekelijk uithangbord voor de PVV en de Isreal lobby te zijn..

en dan ook nog die debiele geluiden maken.. echt sommige mensen hebben meer met wilders publiek in gemeen dan ze willen toegeven. Maarja geenstijl weet ze wel altijd te vinden XD

[Wanted Man]

Volgens NPK hoorden die gasten overigens niet bij hun actie: http://www.palestina-komitee.nl/NPK-berichten/173

Wel typisch dat er net van die idioten in de buurt rondlopen. :rolleyes:

[Sasha]

Volgens NPK hoorden die gasten overigens niet bij hun actie: http://www.palestina-komitee.nl/NPK-berichten/173

Wel typisch dat er net van die idioten in de buurt rondlopen. :rolleyes:

je moet niet onderschatten hoe wijd verspreid dit soort idiotrie is, sprak onlangs een gestudeerde intilgent palestijn die er heilig van overtuigd was dat die hele holocaust toch echt een verzinsels was.

[Fiction]

Oh god wat zijn ze toch slim x]

[革命者]

Oh god wat zijn ze toch slim x]Ja, en wat zijn wij toch slim!

[Q]

Ja, en wat zijn wij toch slim!
Deze sarcastische (?) post vat goed samen wat een beetje ons probleem is: elitair denken. In plaats dat wij nu een discussie hebben hoe wij het beste deze lagen kunnen bereiken en hun politiek bewustzijn kunnen ophogen, is de draad vol van "debielen" en "goh wat zijn ze toch slim".

We moeten een serieus over onze toon nadenken, want het moralistisch vingertje gaat niemand overtuigen.

[革命者]

Deze sarcastische (?) post vat goed samen wat een beetje ons probleem is: elitair denken. In plaats dat wij nu een discussie hebben hoe wij het beste deze lagen kunnen bereiken en hun politiek bewustzijn kunnen ophogen, is de draad vol van "debielen" en "goh wat zijn ze toch slim".

We moeten een serieus over onze toon nadenken, want het moralistisch vingertje gaat niemand overtuigen.Het was sarcastisch, ja.

[Wanted Man]

Deze sarcastische (?) post vat goed samen wat een beetje ons probleem is: elitair denken. In plaats dat wij nu een discussie hebben hoe wij het beste deze lagen kunnen bereiken en hun politiek bewustzijn kunnen ophogen, is de draad vol van "debielen" en "goh wat zijn ze toch slim".

We moeten een serieus over onze toon nadenken, want het moralistisch vingertje gaat niemand overtuigen.

Ja precies, we moeten niet teveel met het vingertje doen. Als iemand roept dat alle joden uitgeroeid moeten worden (met die hoedjes!), dan moeten we niet moralistisch gaan doen alsof dat slecht is. We gaan gewoon rustig een kopje thee drinken en uitleggen dat dat, met het oog op de feiten, een wat onterechte opvatting is. :rolleyes:

Zoals psycho terecht opmerkte, komt antisemitisme net zo goed voor bij "slimme" mensen, zoals Gretta Duisenberg. Die zou al helemaal beter moeten weten, maar die roept dat "zionistische joden de Nederlandse regering beheersen"...

[革命者]

Ja precies, we moeten niet teveel met het vingertje doen. Als iemand roept dat alle joden uitgeroeid moeten worden (met die hoedjes!), dan moeten we niet moralistisch gaan doen alsof dat slecht is. We gaan gewoon rustig een kopje thee drinken en uitleggen dat dat, met het oog op de feiten, een wat onterechte opvatting is. :rolleyes:

Zoals psycho terecht opmerkte, komt antisemitisme net zo goed voor bij "slimme" mensen, zoals Gretta Duisenberg. Die zou al helemaal beter moeten weten, maar die roept dat "zionistische joden de Nederlandse regering beheersen"...Wat denkt Gretta eigenlijk over de leiding van RevLeft?

[Das war einmal]

Deze sarcastische (?) post vat goed samen wat een beetje ons probleem is: elitair denken. In plaats dat wij nu een discussie hebben hoe wij het beste deze lagen kunnen bereiken en hun politiek bewustzijn kunnen ophogen, is de draad vol van "debielen" en "goh wat zijn ze toch slim".

We moeten een serieus over onze toon nadenken, want het moralistisch vingertje gaat niemand overtuigen.

Nou in mijn woordenboek komen lui die over 'kankerjoden die geprikt moeten worden' toch echt over als debiel. Dat zie ik niet als moralistisch

[Panda Tse Tung]

Dat heeft niks met debiel te maken, dat zijn gewoon verkeerd vertaalde onderbuikgevoelens.

edit:

Wel typisch dat er net van die idioten in de buurt rondlopen. http://www.revleft.com/vb/../revleft/smilies/001_rolleyes.gif

Ik weet niet of dit een sneer is naar de NPK of niet, maar zo wel. Dan komt uit het volledige filmpje van GS duidelijk naar voren dat ze er niet bij horen.
En zoals psycho al zei is dit niet een al te onbekend sentiment.

[Das war einmal]

Dat heeft niks met debiel te maken, dat zijn gewoon verkeerd vertaalde onderbuikgevoelens.
.
Dit vind ik eigenlijk pas moralistisch. Net alsof we nazi's ook zo'n behandeling zouden geven. Ik ga echt niet kijken naar afkomst bij dit soort figuren. Racistisch tuig dat flink onderhanden moet worden genomen.

[Panda Tse Tung]

Dit vind ik eigenlijk pas moralistisch. Net alsof we nazi's ook zo'n behandeling zouden geven. Ik ga echt niet kijken naar afkomst bij dit soort figuren. Racistisch tuig dat flink onderhanden moet worden genomen.Van Nazi's vind ik hetzelfde, die vind ik ook niet 'debiel'.Dat zijn tevens veelal verkeerd vertaalde onderbuik gevoelens.
Edit: het verschil zijnde dat Nazi's een grotere dreiging vormen (niet zozeer in grote) op dit moment dan dergelijke anti-semieten. Dat betekend ook niet dat het niet bekritiseerd kan worden, en dat je er niks tegen moet doen. Maar dat het volledig zinloos en contra-productief is om het simpelweg elitair af te doen als 'debiel'.

[Q]

Dit vind ik eigenlijk pas moralistisch. Net alsof we nazi's ook zo'n behandeling zouden geven. Ik ga echt niet kijken naar afkomst bij dit soort figuren. Racistisch tuig dat flink onderhanden moet worden genomen.
Dit is helemaal niet moralistisch, maar heeft juist een materialistische insteek aangezien het impliciet de vraag stelt "waar komen deze "debielen" vandaan?"

Ze komen in ieder geval niet zo uit de lucht vallen en worden ook niet zo geboren, maar zijn het product van een maatschappij waarin mensen volledig vervreemd zijn van elkaar. (Extreem-)rechts, zowel de "hollandse" als de "islamitische" variant groeien op deze voedingsbodem en het is impliciet ook een reflectie van het falen van links. In Duitsland bijvoorbeeld worden de neo-nazi's effectief de wind uit de zeilen genomen door het bestaan van een partij die juist de frustraties van werkende mensen, jongeren, armen en minderheden vertaald langs een socialistische lijn. Dat de opkomst van Wilders in Nederland parallel loopt met de toegevingen van de SP richting "realpolitik" is dan ook niet zo vreemd.

Hoe dan ook, de Marokkaanse en Antilliaanse "debielen" zijn juist zo gevormd vanwege een sociale achtergrond van uitsluiting, armoede en geen reëel uitzicht op een betere toekomst. Ik ben het volledig eens met Panda als hij deze lijn ook doortrekt naar het gros van de aanhang van de NVU, Wilders, etc. Dat het enige antwoord wat jij daartegen hebt is dat deze lieden "flink onderhanden moet worden genomen" getuigt van politieke armoede aan jouw kant.

[Das war einmal]

Tja, politieke armoede, heeft wellicht iets met het feit te maken dat ik al 30 uur op ben. Waar ik op doelde is dat ik geen wezenlijk verschil zie tussen neonazi's, wilderianen en antisemitische moslimjongeren. Behalve dan dat de laatste groep niet georganiseerd is of serieuze pogingen onderneemt.

[CJCM]

Waar ik op doelde is dat ik geen wezenlijk verschil zie tussen neonazi's, wilderianen en antisemitische moslimjongeren.

Zou toch maar even slapen, anders zet je jezelf nu buitenspel terwijl we weten dat jij beter kan. ;)

[Communist Pear]

Waar ik op doelde is dat ik geen wezenlijk verschil zie tussen neonazi's, wilderianen en antisemitische moslimjongeren. Behalve dan dat de laatste groep niet georganiseerd is of serieuze pogingen onderneemt.
Ik zou zeker niet zeggen dat er geen wezenlijk verschil is, maar wel dat ze voor een deel zijn ontstaan (bij de nazi's de nieuwe aanhang dan, niet de oude) uit dezelfde onvrede. Onvrede over de verandering/verharding van de maatschappij en bij de neonazi's en de wilderianen een gevoel van nostalgie, ze willen terug naar een "een cultuur" tijd die eigenlijk nooit bestaan heeft, aangezien Nederland altijd al een smeltkroes is geweest met ook toen problemen. Alle drie geven ze hiervoor een andere bevolkingsgroep de schuld, respectievelijk de joden/buitenlanders, de buitenlanders en de joden.

Het is de taak van revolutionair links om deze mensen het echte probleem te laten zien: het kapitalisme. Natuurlijk behoeven ze alle drie een andere aanpak en je moet wel een verschil maken tussen de "echte" ideologische aanhang van Wilders en de Neo-Nazi's en de populistische aanhang waar we het nu over hebben.

[Das war einmal]

Nu de discussie weer een tijdje stil ligt wil ik wel aankaarten dat het juist is dat het probleem uiteraard het kapitalistische systeem zelf is. Dat weten wij wel, maar het voelt toch als een tekortkoming door alleen dat aan te kaarten en verder niets voor te stellen om de huidige problemen aan te pakken.

Bovendien is het niet te garanderen dat racistische, asociale of soortgelijke uitlatingen zullen verdampen mocht het systeem veranderen. Dat is je reinste naïviteit.

[los.barbaros.ganan]

Sinds wanneer is joods een ras?
Ik dacht toch echt dat het een godsdienst is.

[Q]

Sinds wanneer is joods een ras?
Ik dacht toch echt dat het een godsdienst is.

Dat is een wat interessante discussie en ik denk niet dat het zo simpel ligt. De staat Israel is op expliciet zionistische basis gevestigd en als zodanig is er de afgelopen 60 jaar een nationaal bewustzijn ontstaan waarin er een vreemde dualiteit bestaan tussen Joods als "ras" en Joods als geloof. Ik raad dit artikel als leesvoer aan (http://www.cpgb.org.uk/worker/784/forademocratic.php).