Argentinos at Che-lives - ¿de dónde somos?

[Larissa]

Bueno, ante todo, creo que no hace falta mencionar el orgullo que es para todo argentino que el Che sea argentino, aunque como él mismo dijo, es más bien latinoamericano (si las damas de la burguesía latinoamericana no se ofenden). Yo diría que hoy por hoy, lo compartimos con todo el mundo! :biggrin:

Ya que somos pocos los argentinos que estamos dando vueltas por este foro, me gustaría que cada uno se presentara (informalmente, claro) así nos conocemos un poco más.

¿Qué les parece?

Mi verdadero nombre es Mariana, soy traductora, vivo en Capital, mi marido es cubano (MUY CUBANO) y tengo dos hijos maravillosos, Gonzalo de 18 y Florencia de 17.

¡Ahora les toca a ustedes!

Nos vemos :smile:

[MEXCAN]

No soy Argentino,pero mi padre tenía el mismo nombre que tu hijo !!

[Larissa]

Quote: from MEXCAN on 3:42 pm on Feb. 9, 2003
No soy Argentino,pero mi padre tenía el mismo nombre que tu hijo !! :smile:

Honestamente, no pretendo ser separatista ni discriminar al resto de los latinoamericanos de este foro, es solo que por casualidad me crucé con algunos posts de otros argentinos, pero hasta ahora ninguno respondió. Es triste, pero es un poco el reflejo de lo que pasa en mi país, no estamos tan unidos como lo necesitamos.

No obstante, creo que en general, los latinoamericanos, sí lo estamos. Gracias, Mexcan!

[Camilo Cienfuegos]

Hola Larissa, Bueno yo soy Gabriel, soy más chico que todos tus hijos (16 años) milito en el Partido Socialista (porque vos tendrás sobrado conocimiento de lo que es el P.C. argentino).
Vivo también en Capital Federal... y que más te cuento?
No se me ocurre ahora, pero seguramente ya van a ir surgiendo cosas.

Abrazos Fraternales.

[Larissa]

:biggrin:

Sí, te entiendo con respecto al PC nuestro! Sabés, yo estoy muy en contacto con la embajada de Cuba, y por cuestiones diplomáticas no les queda más remedio que atenderlos de vez en cuando, pero apenas pueden creer que sean del PC. *Bueno, al menos sos un tipo inteligente. *Hay otro chico que es de Pilar, (Moncho Brujo) y uno que es argentino pero vive en usa hace un bocha (El Brujo). * Espero que nos sigamos cruzando.

[El Brujo]

Que tal, Larissa. Yo me llamo Santiago, tengo 18 años y vivo en California. Por ahora solo soy estudiante universitario pero también estoy buscando trabajo. Nací en la Capital Federal y viví en Puerredon y Banfield. Me mudé aca cuando tenia tres o cuatro años. No tengo mucho que decír sobre mi historia politica, solo que mis padres fueron al mismo colegio medico que el Che.:) Hace tiémpo que no voy a Argentina asi que me interesaría mucho saber como esta la situacion por ahi. Quedemosnos en contacto.

[Larissa]

Medicina en la UBA? mirá vos. Ok, nos mantenemos en contacto. Cuando entro al chat me bombardean de preguntas sobre argentina y a veces es tan difícil hacerles entender que no tiene nada que ver con lo que los medios muestran. Hace poco Serrat decpia en una entrevista: cómo les explicas a los demás que el partido radical es conservador? y cómo les explicas qué cosa es el peronismo?

:wink:

[Moncho Brujo]

Larissa:
disculpa que no te halla escrito antes, no quise que te pongas mal. mi nombre es andres tengo 18 años y soy comunista jaja.
saludos

[Resorte]

Larissa gracias por tu respuesta, recien ahora vi este topic con todos los argentinos despues que empece el mio, me sigo presentando tengo un nena de 2 años y un varon de 8 meses, mi mujer es estadounidense, estudio historia en la universidad pero no me convence la manera que enseñan como dice la frase...la historia la escriben los que ganan. Recien este año me empece a interesar en politica, especificamente en la vida del Che, en Argentina siempre vote al justicialismo, pero mas por un cuestion de familia que de ideologia.

Un abrazo a todos

[latin lefty]

Soy Chileno no es lo mismo pero igual somos latinos. Yo no vivo en chile estoy en australia. Tambien me gustaria saber de como estan las cosas en Argentina. por estos lados no se escucha nada de alla.

[Larissa]

"Se' gual!" como diría minguito (es lo mismo, es igual) somos vecinos Latin Lefty, hermanos sudamericanos. Qué lejos te fuiste! Bueno, la situación acá está en stand-by a la espera de las próximas elecciones en abril, así que veremos que pasa. Por el momento, decidieron abrir el "corrailto" y el "corralón" para que la gente (clase media) retire sus ahorros, y por ende, bajó el dólar (así les dan menos $$$), pero en unos 20 días más o menos, el dólar vuelve a subir. Nada nuevo bajo el sol, ojalá algún día podamos ver una verdadera revolución por parte del pueblo, y no la agitación que vemos regularmente por parte de los oportunistas que se la dan de "leftists" y en realidad les da lo mismo ser de cualquier bando.

Yo estoy empezando a organizar algo (que va a llevar unos 5 años como mínimo) para movilizar gente del norte del país. Veremos cómo se desarrollan los acontecimientos político-sociales en los próximos 5 años y cuál es la respuesta de la gente.

Salu2

Lara

[Piro Argentina]

Me alegra encontrar un sitio yanqui de partidarios del CHE, y porque no decirlo, me sorprende. Me presento, me llamo Emmanuel tengo 17 años claramente soy marxista-guevarista y vivo en Mar del Plata. Me resultó hasta gracioso los comentarios sobre el PC ya que estoy afiliado y, bue... a veces parece que el objetivo del partido no es la revolución si bien ideologicamente son todos muy piolas. Por eso estoy afiliado para verlo y conocerlo por dentro, por otra parte no creo que el partido socialista sea mejor. Nada más

"El sentir en lo más profundo del alma
cualquier injusticia cometida a un hombre
en cualquier parte del mundo es la cualidad
más linda de un revolucionario"
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Che

[Larissa]

Hola Piro!! Bienvenido!

Te comento que no conozco a la gente del PC de MDQ, solo algunas personas del PC Bs As, por lo que mis comentarios no son muy objetivos. Además, se suma un poco el factor "porteño". :smile:

Espero que disfrutes del foro, está piola. Nos vemos!

Lara

[Resorte]

(Edited by Resorte at 8:24 pm on April 18, 2003)

[Resorte]

Bienvenido Piro, un argentino en nuestras filas, no te pierdas!!! Dentro de poco vamos a tener que abrir la seccion en castellano

[Larissa]

No sería mala idea :smile: porque *veces ls neuronas se me chamuscan y mi inglés se retrotrae al pensamiento en español.

El idioma oficial del Foro es el inglés y así lo dictan las reglas del mismo, pero no obstante podríamos usar este "thread" para aliviarnos un poco la materia gris :-)

Resorte, querés que copie acá lo del movimiento que te pasé por PMs?

[Piro Argentina]

¿Como es eso de estar preparando algo en el norte?
Me interesa y mucho, yo y 4 compañeros más estamos planeando un viaje por el interior para el año que viene y conocer así la gente, principalmente del norte, para llevar analizar la situación y si es factible organizar un foco para dentro de 2 o 3 años, con mayoría de gente de la región (las razones para este ultimo punto son evidentes suponiendo que quienes estan aquí hallan leído guerra de guerrillas del Che). Espero respuesta.

"El sentir en lo más profundo del alma
cualquier injusticia cometida a un hombre
en cualquier parte del mundo es la cualidad
más linda de un revolucionario"
Che

[Larissa]

Quote: from Piro Argentina on 5:10 pm on Mar. 31, 2003
¿Como es eso de estar preparando algo en el norte?
Me interesa y mucho, yo y 4 compañeros más estamos planeando un viaje por el interior para el año que viene y conocer así la gente, principalmente del norte, para llevar analizar la situación y si es factible organizar un foco para dentro de 2 o 3 años, con mayoría de gente de la región (las razones para este ultimo punto son evidentes suponiendo que quienes estan aquí hallan leído guerra de guerrillas del Che). Espero respuesta.

"El sentir en lo más profundo del alma
cualquier injusticia cometida a un hombre
en cualquier parte del mundo es la cualidad
más linda de un revolucionario"
Che Bueno Piro, parece que ya somos más de uno con la misma idea. Viene a ser algo así como una suerte de ejército guevarista-zapatista local. Lo importante es mantener los ojos bien abiertos para no caer en ciuertas "trampas políticas" es decir, puesto en criollo, que nadie nos use. Seguimos en contacto. :-) HLVS!

[Larissa]

Algo que le respondí a resorte acerca del movimiento para aclarar un poco los tantos:

"se me ocurrió recién a fines del año pasado cuando escuchaba una canción de león gieco que se llama 5 siglos igual. A mi me da mucha bronca que se haya usado el tema "los chicos que se mueren de hambre en tucumán" sólo con fines políticos cuand hubo que renegociar lo del FMI. La verdad es que nuestros chicos y no tan chicos se mueren de hambre desde hace mucho tiempo y en este país (RICO en alimentos) no cabe que algo así exista.

Lo único que se me ocurrió es ponerme a estudiar* exactamente todo lo que los zapatistas hicieron en Chiapas con los aborígenes de San Cristóbal de las Casas y empezar a desarrollar algo similar en el norte argentino, después de todo Che no estaba tan errado cuando quería entrar a Argentina desde ese punto cardinal...

Hay dos factores fundamentles: 1) el apoyo de la gente + trabajar para ellos, para ayudarlos y a la vez para formarlos dentro de un marco sociopolítico de izquierda que sea compatible con la realidad de hoy. Si les dijéramos a los nativos de Purmamarca que vamos a hacer una revolución marxista se encongerían de hombros o nos mandarían a cagar.

El comunismo no tiene muchos adeptos, y además no es muy viable en este siglo**. Por otra parte no es eso lo que me interesa, sino de verdad, lograr poco a *poco desarrollar grupos en distintos puntos del país que piensen de un modo uniforme para terminar con *con las abismales diferencias sociales y económicas. De los partidos políticos de izquierda no se puede esperar mucho porque hacen más política que otra cosa. Son muy pocos los que se preocupan en realidad por ayudar a la gente necesitada y a veces, hasta lo hacen para figurar.

2) se necesitan recursos económicos para sobrevivir. No sé de dónde sacan los zapatistas los suyos, pero tienen armas, alimentos, uniformes, y una buena red de comunicación. Yo trabajo haciendo traducciones por
internet y gano una bocha de guita porque mis clientes son agencias yanquis y me pagan en dólares.

Te decía que necesito unos 5 años por varias razones. Uno, porque tengo que juntar plata, dos porque tengo que terminar de estudiar a fondo TODO* (situación regional, situación política de este país - hay que evitar
"casarse" con los piqueteros, por ejemplo, estudiar cómo sobrevivir sin morir en el intento, cómo educar a la gente a la que uno va a ayudar incondicionalmente, etc.), tres, porque tengo que formar un pequeño "ejército rebelde" de gente que use el cerebro y esté dispuesta a ayudar honestamente y a sacar este país adelante, cuarto, porque quiero esperar que mis hijos (un varón de 18 y una mujer de 17) terminen la facu y puedan vivir solos, etc etc etc.
sigue... "

Bueno, ante todo quiero aclarar que cuando hablaba de "estudiar*" doy por sentado que me leí de pe a pa los escritos del Che, la guerra de guerrillas, sus teorías socioeconómicas, etc etc. No nos olvidemos de dos cosas importantes, Congo y Bolivia fueron experiencias muy importantes como para tener en cuenta y no repetir ese tipo de errores, 2) el material que él elaboró se remonta a los años '60 y hay que readaptarlo a hoy (aun cuando no hace falta decir que Guevara era un hombre muy adelantado a su época y gran parte de su pensamiento aún sigue vigente) 3) hay que hacer lo impósible por resolver las cosas (alzados en armas) de un modo lo más "pacifista" posible a fin de no sacarificar vidas humanas al divino botón. (de ahí el ejemplo de los zapatistas a tener en cuenta).

Por otro lado, cuando digo que en este siglo el comunismo (puro) no es muy viable o no tiene muchos adeptos**, me refiero a que el comunismo de ayer (Marx, Enmgles, etc.) también tiene que ser adaptado a la situación del mundo Hoy para que no fracase.
Por ejemplo, a Lula se lo critica mucho proque tiene que transar con el FMI, y de igual modo se lo ha criticado miles de veces a Fidel porque la Cuba de hoy está un tanto "capitalizada". Vale también estudiar el caso de China, futura potencial mundial para el 2020. Es de estos ejemplos que tenemos que aprender mucho. Yo no me refiero, por favor no me mal interprete nadie!, a que nos tenemos que vender. Sino a que tenemos que estudiar y entro de las posibilidades reales, construir un modelo de socialismo, comunismo, izquierdismo o cualquier ismo que les guste, que sirva y sea lo suficientemente sólido como para no caerse nunca.

A nuestro amado país le SOBRAN recursos para ser un país ideal. Ideal en el sentido de que haya todo para todos y que todos tengan las mismas posibilidades.

Creo que mi pensamiento es suficientemente sencillo, o si se quiere "simplista" como para comprenderlo.

NO A LA DESIGUALDAD.

Salu2

[Larissa]

Aunque esto les suene muy loco, tenemos que proteger la tierra. La tierra (y sus recursos naturales) nos pertenecen, no podemos dejar que se sigan vendiendo a extranjeros, ni que pasen a manos provadas aunque sean argentinas. Debemos preservar los recursos naturales (el agua siendo el más importante) y evitar que los monstruos que pretender privatizar todo el país sigan venidendo la tierra, nuestra tierra, a tipos como Ted Turner (actualmente dueño de una importante extensión territorial en Villa Traful) y más aún teniendo en cuenta que hoy la guerra es por el petróleo pero mañana va a ser por el agua. Argentina es rica en recursos naturales y eso puede salvar a todos sus habitantes de la explotación extranjera, hay que defender nuestros recursos a cualquier precio. Si no, dentro de unos pocos años vamos a tener que pedir permiso para tomar agua al igual que hoy pedimos permiso para atravesar ciertos parque ex-nacionales porque ahora son propiedad privada.

El año pasado, en un chat, comenzaron a pelearse argentinos y españoles (lamentable) y los gallegos empezaron a gritar: "les vamos a cortar el teléfono"...una prueba más de que las empresas ya no son nuestras, por si alguien se olvidó de eso.

Las empresas, cuando eran nacionales, causaban un déficit importante. Hoy también, porque l plata que ganan no la reinvierten acá, se la llevan afuera.

En Cuba, por ejemplo, país de escasos recursos económicos, las empresas son mixtas (por ejemplo, en turismo, telefonía celular, alquiler de autos, TV por cable, internet, etc.) pero repartidas del siguiente modo: hasta un 49% como máximo del inversor extranjero y el 51% como mínimo pertenece al gobierno cubano. En el caso de las cadenas hoteleras españolas, las empresas además de respetar estos porcentajes, tiene derecho a una "explotación económica" por un periodo de 20 años, lapso tras el cuál los hoteles (estructura edilicia y complejo turístico) pasan 100% a manos del estado cubano.

Si este negocio no fuera rentable, los gallegos no hubieran invertido ni aceptado esas condiciones.

Estas son algunas de las pautas para ir pensando qué vamos a hacer en términos económicos y cómo se manejan otros países socialistas respecto del globalizado mundo capitalista.

[Larissa]

Lecturas recomendadas:

- Todos los archivos del Che de este sitio y del sitio www.el-comandante.com

- http://www.submarcos.org/argentina01.html

- http://www.lai-aib.org/lai/article_lai.pht...&object_id=8755 (http://www.lai-aib.org/lai/article_lai.phtml?section=A3ABBFAA&object_id=8755)
(Aprendan de Cuba, dice el Banco Mundial)

- http://www.sf-frontlines.com/frontESPapocolips.html
Cuenta Regresiva al Apocalipsis
¿Destruirá el capitalismo a la humanidad?

[Piro Argentina]

Ahora se subscribio un amigo mio, Lautaro que también está prendido en nuestro proyecto revolucionario, como ya te dije tu proyecto parece muy interesante y me gustaría poder hablarlo personalmente. Obviamente las distancias geograficas lo impiden pero me interesaría mas que nada tu proyecto de formación de un ejército revelde, si ya tenes un grupo dispuesto a esto y con conciencia de lo que esto significa. *Nosotros estamos en un proceso de formación y como ya dije queremos hacer un viaje por el interior para analizar la situación desde adentro, ahí si creo que podriamos coordinar si te intereza (esto es para principios del año que viene).
Nada más creo.

"El sentir en lo más profundo del alma
cualquier injusticia cometida a un hombre
en cualquier lugar del mundo es la cualidad
más linda de un revolucionario."
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Che

[Lautaro]

Ante todos quiero presentarme:
Soy Lautaro de la FJC-PC Mar del Plata, y, aunque no este de acuerdo con su politica sumisa y de revelion a traves de las ideas y llegar al poder por el sufragio, estoy en el militando y formandome(aunque mi formacion llega mas por mi cuenta...).
Soy uno de los cinco que queremos formar algo en la Argentina, soy el compañero de Piro.
Ambos tenemos algo en mente ya, pero nos falta tiempo, y la paciencia ya que creemos que el momento se aproxima, los agentes se estan dando. Creemos en la solucion a traves de la guerrilla.
Yo ya he realizado unos escritos, luego se los mandare.
Por otra parte yo voy seguido a Capital, ruego mantenernos en contacto.
* * Atte.: Lautaro

[Larissa]

Hola Lautaro,

Bienvenido al foro, espero que lo disfrutes. Me gustó mucho la idea de uds. de hacer un viaje por el interior. Yo fui varias veces al norte (tiene algo mágico) y también conozco el sur (pero la veo más difícil - no imposible- hacer una guerrilla en la nieve).

Lo de revolución ideológica no quita que igual sea necesario formar un ejército porque tampoco se me ocurre poner la cabeza en la boca del león para que me la arranquen de un plumazo. Está claro que si los milicos o quienes sean nos van a combatir, no nos van a tirar con huevos precisamente. Así que es importante armarse para defenderse. Lo principal es que la gente esté bien formada políticamente porque sino se corre el riesgo de reclutar "loquitos" que tiren a matar a cualquier bulto que se mueve. Ojo con eso. Imbéciles hay en todos lados y las balas cuestan bastante como para andar perdiéndolas desde el vamos.

Nos mantenemos en contacto para coordinar esfuerzos y ver si nos podemos encontrar en algún momento.

Un abrazo revolucionario :-)

[Geniuschica]

Hola Larissa,

Me llamo Silvia y tengo 26 anos. Vivo en Los Estados Unidos desde que tenía 4 anos. Mis viejos se mudaron a la Florida en el 80’.
Decidí responderte porque no conozco a muchos latinos, y los que conozco son los que odian al Che.
A veces me parece que la gente en este país no piensa. Se creen todo los que les dice el gobierno. Me da miedo, yo estoy del lado de los zurdos, y me da miedo lo que me podría pasar un día.
Parece ser que desde siempre la gente zurda esta preferida *muerta o muerto.
Yo si viajo bastante a la Argentina. Nací en Buenos Aires, y allí esta mi familia. Me gustaría vivir allá pero mi esposo es un gringuito bueno que nunca dejaría a sus padres.

[Resorte]

Bienvenida al foro!!!, yo tambien vivo en Estados Unidos pero desde hace solo 5 años. Estoy de acuerdo con vos acerca de la ignorancia de la sociedad *norteamericana en su mayoria y por ese mismo tema discuto cotidianamente con mi esposa (gringa). De un lado ella favorece el bienestar individual, de la familia y hasta de la comunidad diria... y por el otro vengo yo con la idea de la justicia social (un termino muy gastado) me questiono porque en Argentina los chicos se cagan de hambre, porque a los pibes iraquies los cagan a bombazos por el petroleo.

Es otra manera de ver las cosas, quizas tenga que ver con que la sociedad norteamericana es una sociedad sin heroes (Martin Luther King jr. y Malcom X no los cuento porque fueron los heroes de la clase sometida) Ellos tienen a Superman y la Mujer Maravilla *y nosotros al Che y Evita, evidentemente dos culturas opuestas.

Igualmente creo a la sociedad norteamericana no se los puede culpar del todo el gobierno les miente y ademas les provee con todo lo que necesitan y mas, asi que con el buche lleno no tienen motivo para quejarse. Todo lo que pasa, pasa muy lejos… y como dice Gore Vidal en el secundario no les enseñan geografia mundial para que no sepan que a que pais estan invadiendo.

En la Argentina, hay muchos que quisieran irse a la mierda, otros que no verian con malos ojos si nos volvemos una colonia (oficial) de los Estados Unidos y otros que sueñan con una Argentina mejor. Aunque yo ya me fui a la mierda espero algun dia volver para ayudar a construir una Argentina mejor.

Un abrazo



(Edited by Resorte at 5:00 pm on April 12, 2003)

[Geniuschica]

Resorte,
Es lindo saber que uno no esta solo. Parece ser que estoy rodeada por idiotas. Pero, tienes razón...
Los norteamericanos no tienen héroes, tampoco les importa la geografía (por lo tanto, soy maestra de geografía). Es mas fácil cagarse encima del que no se sabe nada, de que cagarse encima de un compañero? Me interesa que tu mujer sea yankee... los norteamericanos zurdos (como mi esposo) me fascinan...

[Resorte]

CONSEJOS


por Frei Betto


1. Mantenga viva la indignación

Verifique periódicamente si usted es realmente de izquierda. Adopte el criterio de Norberto Bobbio: la derecha considera la desigualdad social tan natural como la diferencia entre el día y la noche. La izquierda lo enfrenta como una aberración que debe ser erradicada.

Cuidado: usted puede estar contaminado por el virus social-demócrata, cuyos principales síntomas son usar métodos de derecha para obtener conquistas de izquierda y, en caso de conflicto, desagradar a los pequeños para no quedar mal con los grandes.

2. La cabeza piensa donde los pies pisan

No puede ser de izquierda sin "ensuciar" los zapatos allá donde el pueblo vive, lucha, sufre, alégrate y comparte sus creencias y victorias. Teoría sin práctica es hacer el juego a la derecha.

3. No se avergüence de creer en el socialismo

El escándalo de la Inquisición no hizo que los cristianos abandonaran los valores y las propuestas del Evangelio. Del mismo modo, el fracaso del socialismo en el este europeo no debe inducirlo a descartar el socialismo del horizonte de la historia humana.

El capitalismo, vigente hace 200 años, fracasó para la mayoría de la población mundial. Hoy, somos 6 billones de habitantes. Según el Banco Mundial, 2,8 billones sobreviven con menos de US $ 2 por día. Y 1,2 billones, con menos de US $ 1 por día. La globalización de la miseria no es mayor gracias al socialismo chino que, a pesar de sus errores, asegura alimentación, salud y educación a 1,2 billones de personas.

4. Sea crítico sin perder la autocrítica

Muchos militantes de izquierda cambian de lado cuando comienzan a buscar piojo en cabeza de alfiler. Apartados del poder, se tornan amargos y acusan a sus compañeros(as) de errores y vacilaciones. Como dice Jesús, vemos el polvo en el ojo del otro, pero no el camello en el propio ojo. Tampoco se enganchan para mejorar las cosas. Quedan como simples espectadores y jueces y, algunos, son captados por el sistema.

La autocrítica no es solo admitir los propios errores. Es admitir ser criticado por los(as) compañeros(as).

5. Sepa la diferencia entre militante y "militonto"

"Militonto" es aquel que se jacta de estar en todo, participar en todos los eventos y movimientos, actuar en todos los frentes. Su lenguaje está lleno de explicaciones y los efectos de sus acciones son superficiales.

El militante profundiza sus vínculos con el pueblo, estudia, reflexiona, medita; valora de forma determinada su área de actuación y actividades, valoriza los vínculos orgánicos y los proyectos comunitarios.

6. Sea riguroso en la ética de la militancia

La izquierda actúa por principios. La derecha, por intereses. Un militante de izquierda puede perder todo * la libertad, el empleo, la vida. Menos la moral. Al desmoralizarse, desmoraliza la causa que defiende y representa. Le presta un inestimable servicio a la derecha.

Hay pelegos disfrazados de militante de izquierda. Es el sujeto que se engancha apuntando, en primer lugar, a su ascenso al poder. En nombre de una causa colectiva, busca primero sus intereses personales.

El verdadero militante * como Jesús, Gandhi, Che Guevara * es un servidor, dispuesto a dar la propia vida para que otros tengan vida. No se siente humillado por no estar en el poder, u orgulloso al estar. Él no se confunde con la función que ocupa.

7. Aliméntese en la tradición de la izquierda

Es preciso la oración para cultivar la fe, el cariño para nutrir el amor de la pareja, "volver a las fuentes" para mantener encendida la mística de la militancia. Conozca la historia de la izquierda, lea (auto)biografías, como el "Diario del Che en Bolivia", y romances como "La Madre", de Gorki, o "Las uvas de la Ira", de Steinbeck.

8. Prefiera el riesgo de errar con los pobres a tener la pretensión de acertar sin ellos

Convivir con los pobres no es fácil. Primero, hay la tendencia de idealizarlos. Después, se descubre que entre ellos existen los mismos vicios encontrados en las demás clases sociales. Ellos no son mejores ni peores que los demás seres humanos. La diferencia es que son pobres, o sea, personas privadas injusta e involuntariamente de los bienes esenciales de la vida
digna. Por eso, estamos al lado de ellos. Por una cuestión de justicia.

Un militante de izquierda jamás negocia los derechos de los pobres y sabe aprender con ellos.

9. Defienda siempre al oprimido, aunque aparentemente ellos no tengan razón

Son tantos los sufrimientos de los pobres del mundo que no se puede esperar de ellos actitudes que tampoco aparecen en la vida de aquellos que tuvieron una educación refinada.

En todos los sectores de la sociedad hay corruptos y bandidos. La diferencia es que, en la elite, la corrupción se hace con la protección de la ley y los bandidos son defendidos por mecanismos económicos sofisticados, que permiten que un especulador lleve una nación entera a la penuria.

La vida es el don mayor de Dios. La existencia de la pobreza clama a los cielos. No espere jamás ser comprendido por quien favorece al opresión de los pobres.

10. Haga de la oración un antídoto contra la alineación

Orar es dejarse cuestionar por el Espíritu de Dios. Muchas veces dejamos de rezar para no oír el llamado divino que nos exige nuestra conversión, esto es, el cambio del rumbo en la vida. hablamos como militantes y vivimos como burgueses, acomodados en una cómoda posición de jueces de quien lucha.

Orar es permitir que Dios subvierta nuestra existencia, enseñándonos a amar así como Jesús amaba, libremente.

[Larissa]

Quote: from Geniuschica on 10:45 pm on April 3, 2003
Hola Larissa,

Me llamo Silvia y tengo 26 anos. Vivo en Los Estados Unidos desde que tenía 4 anos. Mis viejos se mudaron a la Florida en el 80’.
Decidí responderte porque no conozco a muchos latinos, y los que conozco son los que odian al Che.
A veces me parece que la gente en este país no piensa. Se creen todo los que les dice el gobierno. Me da miedo, yo estoy del lado de los zurdos, y me da miedo lo que me podría pasar un día.
Parece ser que desde siempre la gente zurda esta preferida muerta o muerto.
Yo si viajo bastante a la Argentina. Nací en Buenos Aires, y allí esta mi familia. Me gustaría vivir allá pero mi esposo es un gringuito bueno que nunca dejaría a sus padres.
Bienvenida al foro, geniuschica!! Es bueno contar cn argentinos alrededor del mundo. Te comprendo porque viví en USA alguos años. Bueno, de todos modos acá podemos charlar y discutir, informarnos mejor, etc. Espero que disfrutes ese sitio :-)

[Larissa]

Muy bueno lo de Frei Betto, Resorte! Gracias!

[Larissa]

Les paso algo que recibí por mail:

Empresa Impecable...


Asunto: * * *POL Empresa impecable
Fecha: Viernes, 04 de Abril de 2003 05:17 a.m.

>¿Te puedes imaginar trabajando en la siguiente compañía?
>Tiene poco más de 500 empleados con las siguientes estadísticas:
>* 29 han sido acusados de maltratos a sus esposas,
>* 7 han sido arrestados por fraude,
>* 19 han sido acusados de firmar cheques sin fondos,
>* 117 han arruinado al menos, dos negocios,
>* 3 han sido arrestados por violencia,
>* 71 no puede obtener una tarjeta de crédito debido a su mala
>administración,
>* 14 han sido arrestados con cargos relacionados con la droga,
>* 8 han sido arrestados por ratería,
>* 21 están actualmente acusados en diferentes procesos.
>Sólo en 1998, 84 fueron detenidos por conducir ebrios.
>¿Puedes adivinar de qué organización estamos hablando?
>¿Te rindes?
>Son los 535 miembros del Congreso de los Estados Unidos.
>El mismo grupo que constantemente diseña cientos de nuevas leyes
>diseñadas para mantenernos al resto de nosotros a raya y quieren
>hacerse unos adosaditos en Irak. Y lo mas cojonudo, es que es verdad.
>
>Oscar Arnau




(Edited by Larissa at 7:45 pm on April 4, 2003)

[Resorte]

Muy bueno!!! Larissa, la cagada como dice Oscar Arnau es que es verdad

[Larissa]

Para orientarnos un poco :cool:

http://www.broadleft.org/americas.htm

Diferentes partidos, agrupaciones y movimientos de izquierda (y pseudoizquierda) de la Argentina.

[Resorte]

Me sorprendio la cantidad de partidos de izquierda en EE.UU. yo sabia de algunos como el partido comunista y el partido verde pero hay casi tantos como en Argentina

[Resorte]

epa!!! salio la UCR en la lista, como dijo Serrat como explicas que en la Argentina el partido Radical es de derecha.

[Larissa]

Quote: from Resorte on 2:40 am on April 5, 2003
epa!!! salio la UCR en la lista, como dijo Serrat como explicas que en la Argentina el partido Radical es de derecha.Ja ja ja, sí por eso aclaré lo de pseudo izquierda. Originalmente, la UCR era radical como su nombre lo indica, pero comparada con los conservadores de la época, aunque no dejaba de ser derechosa comparada con el PC. Hoy se desvirtuó completamente. La entrevista de Serrat fue maravillosa, y (él) también decía que los argentinos tenemos que empezar a entendernos a nosotros mismos. Fijate que yo antes pensaba que los piqueteros formaban parte de un mismo grupo y con el tiempo, oyendo hablar a D'Elía y a Castells, te das cuenta que tampoco coinciden en muchas cosas. Yo lo único que deseo que es que algún día se terminene las diferencias que no nos permiten poner fin definitivamente al abuso, la desigualdad, la corrupción y la explotación inhumana que hay en nuestro país.

Abrazos.

[Resorte]

http://www.clarin.com/diario/hoy/i-01601.htm

[Resorte]

(Edited by Resorte at 9:24 pm on April 10, 2003)

[Larissa]

Gracias por el link, Resorte. Lo leí recién hoy porque tuve una semana super complicada, mucho trabajo y mi vieja enferma. En fin, uno llega a cierta edad en que debe ocuparse de los viejos finalmente.

Al mogólico que quiso poner la bandera yanqui empezaron a abuchearlo y la tuvo que quitar y poner la Iraquí :-)

[Resorte]

Ya te estabamos extrañando, Larissa. Espero que tu mama este mejor.

Un abrazo

[Resorte]

UN CUENTO PARA REFRESCAR LA MEMORIA:

Había una casa donde vivían papá, mamá, y los dos hijos adolescentes. Papá era remisero, mamá cosía para afuera, el mayor repartía pizzas en una motito, y el menor cortaba pasto.

Un día llegó el abuelo Carlos desde la Rioja, a vivir con ellos. Pronto sacó dos tarjetas de crédito, y comenzó a comprar boludeces para todos.

También pidió un crédito personal en la financiera del barrio, llamada FMI. Con todo ese dinero, pronto los hijos dejaron de trabajar, la madre también dejó de trabajar, y el padre salía a trabajar de vez en cuando. Los hijos compraron un Play Station y una PC, la madre compró vestidos e iba todos los días al shopping. Finalmente, papá dejó de trabajar.

Para qué trabajar? Con sus préstamos, abuelo se ocupaba de todo. Nadie en la casa parecía darse cuenta de que nadie trabajaba, nadie producía, nadie se daba cuenta de que todo era una ilusión.

Pero ... un día hubo que pagar las tarjetas de crédito y el préstamo personal.

Y el abuelo solucionó rápidamente el problema: hipotecó la casa.
Con todo ese dinero, vivieron felices durante algún tiempo, hasta que se acabó.

Entonces, para evitar que se remate la casa, hubo que vender el auto, la máquina de coser, la motito y la cortadora de pasto. Y se pagaron algunas cuotas de los intereses de la deuda.

Pero un día, el dinero se acabó, y el abuelo ya no consiguió más créditos, y le sacaron las tarjetas de crédito.

Qué hacer? Sin auto, motito ni cortadora, nadie podía volver a trabajar.
Qué hacemos, abuelo?
El abuelo no contestó, se había ido y los dejó a todos en banda. Y encima se llevó los últimos pesitos que quedaban.

Papá, mamá y los hijo tuvieron que salir a trabajar de cartoneros, vender flores y limpiar pisos. Pasan hambre, ganan una miseria y apenas pueden pagar los crecientes intereses de la deuda de la casa y de la deuda con la FMI. Poco a poco lograron comprar un caballo y un carro para poder cartonear.

Un día el abuelo volvió. Les dijo que todo iba a ser igual que antes, que él los iba a "cuidar" como antes, que confiaran en él.

Y qué hizo la familia? Uno de los hijos, la mamá y el papá querían echarlo a patadas. Pero el otro hijo quizo que se quede.

Saben qué dijo?

-Con el abuelo estábamos mejor. Teníamos cosas, comida, una PC y no
trabajábamos-

-Pero era todo una ilusión- le dijeron. -Vivíamos gracias a los préstamos, nos endeudamos, perdimos los medios de produción!-.


-Ah, si?- respondió. -Mi PC es una ilusión? Todos los CD que me compré, era una ilusión? Existen, se pueden tocar. Que vuelva el abuelo!!!

Amigo lector, en este punto Ud estará de acuerdo conmigo, en que este hijo es un imbécil, sin memoria ni sentido común, no?

Pues bien, sepa que la gran mayoría del pueblo argentino piensa así. Va a votar a Menem, porque con Menem se pudo comprar la casa o el auto, sin darse cuenta (o no querer darse cuenta) de que se vivía en una ilusión, gracias a préstamos que endeudaron al país para ..¿siempre?, que destruyeron las industrias, que dejaron sin trabajo a millones de argentinos.

Esta gran mayoría de los argentinos son egoístas: como durante los gobiernos de Menem no perdieron sus trabajos, entonces quieren que vuelva.

Pero no se dan cuenta de que posiblemente, esta vez sí van a perder sus empleos.

Carajo! Si Ud. fuera un sobreviviente del Titanic y regresara en el tiempo, se volvería a subir, sólo porque durante el primer naufragio, no se ahogó?

Te acordas???

¿Te acordás hermano?
¿ Te Acordás en que quedaron el Salariazo y La Revolución Productiva?

¿ Te Acordás del PAMI de Matilde Menéndez y Alderete?

¿ Te Acordás de la Pista y la Mansión de Anillaco?

¿ Te Acordás de la vida de duquesa de Zulemita en Miami?

¿ Te Acordás de quíen nos metió en la Guerra del Golfo y ahora quiere volver a meternos?

¿ Te Acordás de quien triplicó la deuda externa ,más 26 mil millones de las privatizaciones?

¿ Te Acordás de los miles de millones prestados por el Bco.Provincia, nunca devueltos?

¿ Te Acordás de la venta ruinosa de las Empresas del Estado?

¿ Te Acordás de quien llevó la desocupación del 6.8% al 16%?

¿ Te acordás del Ministro de Economía del Grupo Bunge y Born?

¿ Te acordás de la estafa de Macri con el Correo Argentino?

¿ Te acordás de los Ferrocarriles que daban pérdida y ahora los tenemos que subsidiar?

¿ Te acordás de por quien perdimos 3.000 Km de ferrocarriles y de los pueblos muertos?

¿ Te acordás del asesinato del Director de Aduanas que se atrevió a investigar?

¿ Te acordás de las hazañas del "difunto" Alfredo Yabrán?

¿ Te Acordás de quien agregó 22 millones de pobres al país?

¿ Te Acordás de quien provocó 11.000 millones de déficit fiscal?

¿ Te Acordás de quien desnacionalizó los bancos?

¿ Te acordás de los jubilados de privilegio y truchos del Banco de la Rioja?

¿ Te acordás de quien regaló los valiosos terrenos de Palermo para una desierta mezquita?

¿ Te acordás de Yacimientos Carb. Fiscales y Sierra Grande y el destino de sus pueblos?

¿ Te acordás de la Mafia del Oro?

¿ Te acordás del Plan Bonex y la primera estafa a los ahorristas?

¿ Te Acordás de la venta ilegal de armas a Croacia y Ecuador?

¿ Te Acordás de quien impuso las AFJP, hoy quebradas y fundió el regimen de reparto?

¿ Te Acordás de quien fue el primero que nombró ministro de Economía a un tal Cavallo?

¿ Te Acordás de quien nombró un administrador de la Aduana que no hablaba castellano?

¿ Te acordás del "diputado trucho" con que privatizaron Gas del Estado?

¿ Te Acordás de Amira Yoma y el lavado de narcodólares?

¿ Te Acordás de quien anuló las conquistas obreras de Perón?

¿ Te Acordás de los negocitos del "Gordo Bolu" y de Claudia Bello y de María Julia?

¿ Te acordás de los curros de Adelina de Viola en el Banco Hipotecario?

¿ Te acordás del súbito enriquecimiento de Pierri, hoy dueño del Canal 26?

¿ Te acordás de Sofovich y el vaciamiento del Canal 7?

¿ Te Acordás del escándalo IBM - Banco Nación y cuanto nos costó?

¿ Te Acordás de la leche podrida de Vico y los guardapolvos de Bauzá?

¿ Te Acordás de la Corte Suprema formada con amigos?

¿ Te Acordás de quien era amigo y asesor Moneta, el que vació el Banco de Mendoza?

¿ Te Acordás de quien indultó a Massera y Videla?

¿ Te Acordás de Ramón Hernández,que era su mucamo y hoy es multimillonario?

¿ Te Acordás de quienes fundieron el Banco de Formosa?

¿ Te Acordás de las maniobras del amigo Barra para la rereelección?

¿ Te Acordás de quién le regaló Radio Municipal a Haddad, con lo que compró canal 9?

¿ Te Acordás del Rebalanceo Telefónico que aprobó la Corte de los Milagros?

¿ Te Acordás de quien autorizaba aumentos de tarifas durante la convertibilidad?

¿ Te Acordás de quien autorizaba aumentos en las medicinas durante la convertibilidad?

¿ Te Acordás de quien autorizaba aumentos en los combustibles durante la convertibilidad?

¿ Te Acordás de quien abrió la importación, dejándonos sin industrias y sin trabajo?

¿ Te Acordás de quien impidió al país exportar, con la ficción de un peso igual a un dolar?

¿ Te Acordás de quien prometió dolarizar y como le fué a Ecuador con la dolarización?

Si te acordás de todo esto y de muchas cosas más, enviales este mail a tus familiares y amigos, para refrescarles la memoria y para que todo lo malo que vino después, no les impida tener muy presente lo que fué y cuanto nos costó esa década infame y quien es el padre del monstruo que nos llevó a la ruina...

Vos: ¿Vas a permitir que vuelva?

[Larissa]

Buenísimo! Yo lo había recibido por mail y lo reenvié. Espero que el 27 votemos con la cabeza y no con los pies!!!

[Resorte]

Esperemos, yo voy a volver a votar el 27 despues de casi 5 años, espero que me dejen porque la embajada argentina en Washington es un homenaje al ñoqui argentino. Un desastre total!

[Larissa]

Quote: from Resorte on 5:09 pm on April 11, 2003
Esperemos, yo voy a volver a votar el 27 despues de casi 5 años, espero que me dejen porque la embajada argentina en Washington es un homenaje al ñoqui argentino. Un desastre total!Qué vergüenza lo de la embajada! La embajada argentina en Cuba es una maravilla! Da orgullo de verdad.

(Edited by Larissa at 12:30 pm on April 12, 2003)

[Larissa]

Recién estaba viendo por TV una publicidad de campaña de López Murphy, no es incríble que algunos políticos no sepan hacer otra cosa que señalar los errores de los otros candidatos para sumar votos? da lástima.

[Resorte]

Yo voy a votar por Kirchner, Loper Murphy en mi entender es de derecha al igual que Menem. Soy peronista de sangre y Rodriguez Saa es el candidato mas peronista de todos pero ese discurso "patriotero" deja mucho que desear y aparte cuando asumio en una de las crisis mas grandes de Argentina en toda su historia...de que se reia el pelotudo?
No pienses que el criticar al candidato contrario es una costumbre argentina aca hacen lo mismo pero peor.

Un abrazo

[Larissa]

Mi marido acaba de llegar de la embajada cubana (su embajada) porque a pedido del embajador (ver foto) hizo la nota que les adjunto:

http://www.cubagrande.com/01.html

El sitio Cubagrande.com es de mi marido, para los más nuevitos en este foro, les cuento que es cubano, historiador y periodista, fundó el primer sitio de prensa digital (solamente) en Cuba que se llama Noti Net.

(esposa orgullosa :wink: )

[Resorte]

AGUANTE CABEZON!!!

Cuando pensaba que el gobierno argentino iba a poner marcha atras en el voto abstencion por la reciente ejecucion de los disidentes, se mantuvo un poco de coherencia de parte del gobierno argentino (ya era hora) y se hizo un poco de justicia ya que el voto en contra de cuba que venia efectuando el gobierno desde hace 10 años no refleja el sentimiento del pueblo argentino

AGUANTE CUBA!!!

a continuacion el articulo de clarin que me alegro el dia



19:00 | LA VOTACION POR LOS DERECHOS HUMANOS EN LA ISLA

EE.UU. dice que está "decepcionado" por la decisión argentina de no condenar a Cuba

Lo manifestó a través de un comunicado la embajada de ese país en Buenos Aires, después de que Duhalde anunciara que Argentina se abstendrá en la votación de mañana en la ONU.



A través de un comunicado difundido esta tarde por su embajada en Buenos Aires, el gobierno de Estados Unidos expresó que se siente “decepcionado", luego de conocer que el Gobierno argentino se abstendrá en la votación que se realizará mañana en la ONU sobre los derechos humanos en Cuba, según anunció esta tarde el propio presidente Eduardo Duhalde.

"Estados Unidos se siente decepcionado por el hecho de que la Argentina, a menudo una de las naciones líderes en el hemisferio en lo referido a la defensa de los derechos humanos en foros internacionales, ha cambiado su posición, luego de más de una década en la cual apoyó los derechos humanos en Cuba".

El comunicado agrega que esto ocurre "justamente en el año en el cual el gobierno cubano ha pisoteado, en forma impiadosa, los esfuerzos pacíficos tendientes a mejorar la libertad de expresión y conseguir derechos políticos y laborales".

Cerca de los dos de la tarde, Duhalde anunció su resolución sobre el tema. "Argentina ha decidido, en torno al voto en la comisión de derechos humanos, abstenerse", señaló el jefe de Estado, cambiando, de esa manera, el voto condenatorio que el país mantuvo durante los últimos diez años.

En una conferencia en la Casa Rosada, el Presidente insistió que "Argentina no va a condenar a Cuba, un pequeño país bloqueado". "Lo consideramos inoportuno, considerando esta guerra unilateral violatoria de los derechos humanos”, dijo.

Según señaló, la decisión fue tomada conjuntamente con el presidente de Brasil, Luiz Inacio Lula Da Silva, con quien Duhalde reveló haberse comunicado dos veces en los últimos días.

Cuando se le preguntó si podría tener un fuerte impacto en la campaña electoral, el Presidente respondió que la "mayoría de los candidatos van a estar de acuerdo con la decisión que he tomado”. En esa misma línea, afirmó: “Estoy interpretando a la enorme mayoría del pueblo argentino".

Durante los diez años de menemismo y luego con la Alianza, la Argentina se inclinó por la condena cada vez que sesionó la Comisión en Ginebra. Siempre alineada con los deseos de Washington, que sigue muy de cerca esta votación.

Pero a principios de este año, Duhalde había decidido cambiar la posición argentina, en consonancia con la brasileña, que históricamente se abstiene en este foro.

Agradecimientos del embajador cubano

El embajador de Cuba en Argentina, Alejandro González Galiano, calificó la decisión del Gobierno como "un gesto valiente" y "una lección de dignidad".

En este sentido, González Galiano agradeció a Duhalde “por la decisión de abstenerse de acompañar este proyecto yanqui contra Cuba en la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas" y agregó que se trata de “una victoria del propio pueblo argentino, que en su inmensa y aplastante mayoría respeta a Cuba, y tiene grandes simpatías por nuestro pueblo".

[Resorte]

La pagina esta barbara, me encanto la parte dedicada a los habanos, estoy por viajar a la Argentina en un par de semanas y ya me veo saboreando por primera vez un puro cubano

Larissa, que habanos fumaba el Che? cuanto cuestan y donde se consiguen?


Un abrazo

[Larissa]

Quote: from Resorte on 10:53 pm on April 15, 2003
La pagina esta barbara, me encanto la parte dedicada a los habanos, estoy por viajar a la Argentina en un par de semanas y ya me veo saboreando por primera vez un puro cubano

Larissa, que habanos fumaba el Che? cuanto cuestan y donde se consiguen?


Un abrazoNi idea, pero supongo que Cohiba como Fidel. Lo que sí te puedo contar es que el "Zar" de los habanos acá es Juan Martín Guevara, el hermano menor del Che y su sitio es http://www.purotabaco.com/dox/index.html
Están en Cap Fed. - Resorte, cuando vengas por estos pagos llamame y date un vuelta por casa (si estás por buenos aires) yo vivo en palermo. Te paso mi fono en un PM. Mi hermano también vive en USA y viene a mediados de mayo. Parece que es la época de los pasajes baratos :-)

Nos vemos!

[Resorte]

Gracias por el link y por la invitacion seguramente nos veremos en capital, mis viejos viven hace 5 años en Ezeiza pero yo vivi en Flores toda mi vida, todavia mi mujer no esta segura si va a viajar porque es maestra y las clases terminan *el 22 de junio, pero igualmente voy a viajar con mis hijos (2 1/2 años y 9 meses). Tambien voy a viajar a La Rioja a visitar unos parientes.
En el poco tiempo que voy a estar quiero hacer lo que no hice en 23 años *como dice Frei Betto *

La cabeza piensa donde los pies pisan

"No puede ser de izquierda sin "ensuciar" los zapatos allá donde el pueblo vive, lucha, sufre, alégrate y comparte sus creencias y victorias. Teoría sin práctica es hacer el juego a la derecha"

Mi corazon esta en Argentina, y me gustaria volver pero estoy en la ardua tarea de convencer *mi mujer y un factor importante que estoy estudiando es como ganarme la vida en Argentina, ya que por supuesto no puedo vivir de mis viejos como lo hice por 23 años. Si algo le puedo atribuir a EE.UU es que me dio independencia economica.

[Larissa]

Ok, bárbaro, nos vemos entonces. :cool:

[Larissa]

Resorte: gracias por atículo de página12. Muy bueno!

[Lautaro]

Larisa te comento que estoy por hacer un viaje por Bs As. Me gustaria a mi y a mi amigo y camarada de vernos para charlar mas profundo del tema de una guerrilla, te cuento que vamos creciendo. Estamos haciendo salidas de entrenamiento. Pero, en lo que mas me interesa y presta a mucha discucion es en lo politico. Como digo siempre es que debemos empezar a planear ahora, nunca es demasiado temprano. El Che no fumaba Cohiba sino hasta 1967 aproximadamente. Desearia que se haga mas fluida la charla sobre el ejercito revelde. Estoy escribiendo un documento sobre eso, hice uno pero fue muy cuestionado por quien lo leyó fuera del ambito, cuando este listo con gusto lo mandare a este foro.
Atte.: Laucha

[Larissa]

Laucha, te paso mi tel en un PM (fijate arriba en el menú de Che-lives donde dice Messenger) llamen y nos vemos.

Un abrazo.

Mariana

[Larissa]

Laucha, te comento algo. Por razones de posible monitoreo del foro por parte del gran hermano del norte, decidí eliminar este mismo tópico en inglés que estaba en el foro de política que yo modero con otros miembros de Che-lives. Quizás es un poco paranoia mía, pero con los antecedentes de desaparecidos que tenemos en nuestra negra historia, creo que es mejor exponerse lo menos posible. De todos modos me parece muy bueno que hayas redactado ese documento y podés traérmelo cuando nos juntemos o podés mandármelo por mail.
Nos vemos!

HLVS

[Larissa]

Otra cosa que les quería comentar: no se dan una idea de la cantidad de gente que me escribió para ofrecernos su ayuda. Uno de los miembros (es de Australia) me pasó este link, http://www.cislac.org.au/

Sinceramente creo que si de verdad todos nos unimos podemos lograrlo. No obstante, hay que estar preparados porque los milicos locales están otra vez "en su lucha" y empezaron otra vez a joder con su cacería de brujas.

Un abrazo.

[Resorte]

Larissa, cual es tu opinion acerca de los piqueteros? en cierta forma se parecen al ejercito zapatista ya que utilizan el piquete como elemento de protesta para negociar con el gobierno en favor de los desocupados.
Mi mama es psicologa y trabaja en una escuela primaria como maestra con un maestro/piquetero que milita en el mov. Anibal Veron, por lo que cuenta mi vieja, es un pibe de mi edad muy comprometido con la realidad social que labura codo a codo con los pobres (como tiene que ser)
El movimiento va mas alla de transar con el gobierno, sino tambien algunos de estos chicos tienen ideales similares a los movimientos revolucionarios de los 70' pero creo son los menos. La mayoria se mueve por la necesidad de los $150 mangos sin una ideologia politica

www.piketes.com.ar

[Larissa]

Mirá, básicamente estoy a favor de los piqueteros, hay gente muy inteligente, pero hay un par de indeseables que son peligrosos porque no sé hasta qué punto no transarían eventualmente dándole la espalda a su propia gente. Es una fuerza muy importante. Tienen agallas y objetivos claros. No obstante, hay que mantener los ojos abiertos porque nunca falta alguna manzana podrida que te joda al resto de la gente y te divida el grupo. (EJ. LOS QUE VAN POR LA GUITA Y LES IMPORTA UN COMINO LA IDEOLOGÍA - éstos se venden al mejor postor y si la guita se las da la derecha, tuercen el camino) - De ahí mi énfasis en educar e instruir a la gente, en dejarles claro por qué se lucha.

Fijate, por ejemplo cuando D'Elía y Castells se pelean. Lo que no sirve en ningún grupo son las divisiones, por ejemplo dentro de la CGT, dentro de las Madres, etc.

La izquierda siempre tiene que estar UNIDA, porque como decía Martín Fierro, si entre hermanos se pelean, los devoran los de ajuera.

(O bien el famoso "divide y reinarás") POR ESO, NO A LA DIVISIÓN, SÍ A LA UNION.

[Larissa]

Yo quiero comentar algo a vuelo de pájaro. Por cuestiones personales (léase, mi marido) voy a reuniones (eventos) que se llevan a cabo en la embajada cubana (de Argentina) y me muero de vergüenza propia (no ajena) cuando los diferentes representantes de los diferentes partidos y movimientos de izquierda empiezan a tirrse flores entre sí. El embajador es un hombre (diplomático al fin) con mucho tacto y mucha altura, no obstante no dejar de demostrar (muy sutilmente) su asombro ante el candombe folclórico y al igual que muchas personas en este mundo, le cuesta comprender a los argentinos. Resumiendo, los comentarios de los diplomáticos dejan entrever algo así como que los argentinos "no necesitamos enemigos". Me da por...ya saben dónde...y a veces me gustaría grabar los "discursos" de algunos argentinos para que después se escuchen y vean el ridículo y lamentable papel que 1) hacemos ante los demás y 2) es la base real de la desunión y falta de conciencia y patriotismo o nacionalismo que nos impide hacer algo mejor y más efectivo.

Menos mal que la naturaleza nos dio dos oídos y una boca para aprender a escuchar el doble de lo que hablamos, sino estábamos fritos!!

Mi granito de arena. (Molesto, pero real)

[Resorte]

Quote: from Larissa on 6:19 pm on April 21, 2003
Mirá, básicamente estoy a favor de los piqueteros, hay gente muy inteligente, pero hay un par de indeseables que son peligrosos porque no sé hasta qué punto no transarían eventualmente dándole la espalda a su propia gente. Es una fuerza muy importante. Tienen agallas y objetivos claros. No obstante, hay que mantener los ojos abiertos porque nunca falta alguna manzana podrida que te joda al resto de la gente y te divida el grupo. (EJ. LOS QUE VAN POR LA GUITA Y LES IMPORTA UN COMINO LA IDEOLOGÍA - éstos se venden al mejor postor y si la guita se las da la derecha, tuercen el camino) - De ahí mi énfasis en educar e instruir a la gente, en dejarles claro por qué se lucha.

Fijate, por ejemplo cuando D'Elía y Castells se pelean. Lo que no sirve en ningún grupo son las divisiones, por ejemplo dentro de la CGT, dentro de las Madres, etc.

La izquierda siempre tiene que estar UNIDA, porque como decía Martín Fierro, si entre hermanos se pelean, los devoran los de ajuera.

(O bien el famoso "divide y reinarás") POR ESO, NO A LA DIVISIÓN, SÍ A LA UNION.


Tengo un tio en La Rioja que es medico, peronista a muerte, fue diputado y senador por la provincia. En la epoca de la dictadura, *Menem y otros compañeros se refugiaban en la casa de el. Ahora esta un poco alejado de la politica pero mantiene un amistad con "Carlos" nunca se beneficio economicamente de la politica y de eso soy testigo, incluso cuando su propia familia le recrimino por que no tenian el mismo "bienestar economico" que otros politicos. Mantengo con el una comunicacion frequente *aunque no compartimos las mismas ideasme sirve como formacion politica, pero todo esto viene a manera de introduccion porque en una de esas charlas al preguntarle por el futuro politico de la izq, me contesto "Encima que son pocos, se pelean" y justamente es de lo que hablabas vos.

[Resorte]

Larissa, aunque ya conozco tu opinion acerca de las ejecuciones en Cuba y la respeto, tengo una opinion diferente y en cierta medida el articulo de Pagina 12 - Cuba Duele - refleja en parte mi sentimiento

Lo leiste? sino te lo mando

Un Abrazo

[Larissa]

Sí, lo leí, es el artículo de Galeano. Yo estoy de acuerdo en algo muy puntual: no hay por qué darles pasto a los yanquis. Es decir, no hay por qué darles motivos para que señalen a Cuba con el dedo una vez más.

Cuba tiene (y ejerce) el derecho de defenderse ante el terrorismo financiado y organizado por la CIA. No obstante, hay una cosa que Galeano refiere en su artículo que es muy sensata: por qué no dejar que los del partido opositor se diluyan por sí mismos. Además, los del partido Demócrata Socialista Cubano (Payá y Proyecto Varela) cuentan con pocos adeptos, el 80% de la población apoya a Fidel. El no convocar a eleccciones libres (por custiones más de implementación técnica de la constitución) hace que ese partido opositor y sus simpatizantes sean tapa o primera plana y queden como mártires (al igual que los terroristas financiados por USA en contra de Cuba) - es darles prensa, es darles relevancia. Si se los hace participar oficialmente (en mi opinión) se mueren en la nada solitos, sin que nadie les haga nada.

[Resorte]

LA HISTORIA SE REPITE...


Extracto de un articulo de Clarin 23/4/03

http://www.clarin.com/diario/hoy/i-02401.htm

Ana Baron. WASHINGTON. CORRESPONSAL.




"En diversas ocasiones el presidente George Bush dijo que un Irak libre y democrático será un buen ejemplo para los demás países de la región. Pero enfatizó que Irak sería de los iraquíes y que sólo ellos son quienes tienen que decidir su propio gobierno. Esa contradicción está establecida ahora. La posibilidad de que el pueblo elija una teocracia no es descartable. La pregunta es qué hará EE.UU. para impedirlo. Una alternativa sería la extensión del régimen de intervención impuesto actualmente y que conduce el "gobernador" Jay Garner, un general retirado, vinculado al Pentágono.

Hay antecedentes aún más expeditivos. Durante la Guerra Fría Washington arremetió contra los gobiernos comunistas elegidos democráticamente. El ejemplo más ilustrativo es el de Chile donde, pese a que el socialista Salvador Allende había sido elegido en elecciones libres, EE.UU. conspiró primero para que no asumiera y luego para derrocarlo."

[Resorte]

Larissa, mira lo que me estoy perdiendo!!!, si bien lei bastante acerca del Che, me falta una instruccion de base como la que brinda Madres a traves de la universidad popular, para poder entender al capitalismo, socialismo, marxismo, etc con mas profundidad.

http://www.madres.org/catedra_che/contenid...ograma_2003.htm (http://www.madres.org/catedra_che/contenido/cat_che_programa_2003.htm)

[Evaristo]

Hola
soy Argentino,de mar del plata y bue,estoy en el PC y la FJC,no de lo mas convencido pero bue,no hay otro lugar a donde ir y hay muy buena gente hay.Un abrazo fraternal y rebelde(tambien revolucionario)

[Evaristo]

Soy el cumpa del laucha y de Piro,espero que podamos concretar algo.
Viva la rebelion zapatista!!!!

[Resorte]

Bienvenido al foro, Evaristo.

[Larissa]

Aguante Evaristo y bienvenido.

[Larissa]

Quote: from Resorte on 11:34 am on April 23, 2003
Larissa, mira lo que me estoy perdiendo!!!, si bien lei bastante acerca del Che, me falta una instruccion de base como la que brinda Madres a traves de la universidad popular, para poder entender al capitalismo, socialismo, marxismo, etc con mas profundidad.

http://www.madres.org/catedra_che/contenid...ograma_2003.htm (http://www.madres.org/catedra_che/contenido/cat_che_programa_2003.htm)


Ya me anoté *:biggrin: después te paso todo!!

[Resorte]

Gracias!!!

[Piro Argentina]

Quote: from Resorte on 2:52 pm on April 14, 2003
Yo voy a votar por Kirchner, Loper Murphy en mi entender es de derecha al igual que Menem. Soy peronista de sangre y Rodriguez Saa es el candidato mas peronista de todos pero ese discurso "patriotero" deja mucho que desear y aparte cuando asumio en una de las crisis mas grandes de Argentina en toda su historia...de que se reia el pelotudo?
No pienses que el criticar al candidato contrario es una costumbre argentina aca hacen lo mismo pero peor.

Un abrazo


Como??? Kirchner??
No entiendo cómo alguien que supuestamente es guevrista puede simpatizar con el delfín de Duhalde, con los negociados del petróleo, con la política del chori y el vino, en fin: con el sistema, con el neo-liberalismo y la sumisión total al imperio. En cuanto a López Murphi, por supuesto que es de derecha como Menem, es el más grande exponente de los intereses de la elite económico-financiera argentina pero eso no quita que Kirchner no sea de derecha. No entiendo como se puede encontrar algo de progre en un tipo tan conservador como el bizco ese.
Espero que haya sido una broma que no supe entender, porque de otra manera no comprendo que está pasando con los revolucionarios, hace no mucho Miguel Bonasso, reconocido militante "zurdito" durante los 70, dijo que hiba a votar a Kirchner. Esto es: KIRCHNER AL GOBIERNO, DUHALDE AL PODER.
Bueno, basta de ésta porquería electoral; las revoluciones las hacen los pueblos y no los políticos.

[Resorte]

Piro, si bien comparto la idea de no votar a ninguno y que se vayan todos, como vienen pregonando agrupaciones politicas con las cuales simpatizo. Mi mayor preocupacion es que no vuelva Menem, y creo que votando a Kirchner estoy aportando mi granito de arena para que eso no suceda.

No creo que Kirchner sea la salvacion de Argentina ni mucho menos, pero si una alternativa mucho mas viable que Menem o Lopez Murphy.

Si votara con el corazon no votaria a nadie, pero estoy votando con la cabeza

Un abrazo

[Larissa]

Pienso que en eso tenés razón Resorte. Al menos estamos todos haciendo fuerza para que el vendepatria de Menem no vuelva y mucho menos que suba alguien de derecha como López Murphy.

[Resorte]

MIS CONDOLENCIAS CON EL PUEBLO URUGUAYO 24/4/03


Siguiendo con mi rutina matutina de leer algunos de los diarios latinoamericanos, tengo que hacer hincapie en la tapa del diario La Republica del dia de hoy.

"Miles de uruguayos manifestaron ayer contra las "relaciones carnales" con EEUU".

Ese mismo dia el presidente uruguayo, en los jardines de la Casa Blanca, hizo expresa su condicion de lacayo del imperio al mejor estilo Menem. Cagandose en el pueblo al mejor estilo Aznar.

"Hemos estado siempre al lado de los Estados Unidos", declaró nuestro presidente
Ayer Batlle explicitó su sumisión a Bush
En un inédito discurso, en el jardín de la Casa Blanca, criticó a la ONU, justificó la guerra en Vietnam, calificó a Fidel Castro de asesino, dijo que los EEUU derrotaron a los nazis y a los comunistas y que ayudaron a recuperar a Europa, pronosticando que Menem será presidente.

Para Batlle, EEUU "no tuvo colonias ni las quiere tener".

El gobierno de EEUU agradeció ayer mismo las palabras de Batlle y le adelantó que se acelerarán las resoluciones para que la carne uruguaya ingrese otra vez a ese país.

En una entrevista con la cadena CNN, Batlle acusó al mandatario cubano Fidel Castro de "asesino" por la ejecución de tres secuestradores de una lancha de pasajeros que buscaban emigrar a Estados Unidos. "¿Sabe quién es ese? Ese no es un dictador, es un asesino", dijo Batlle sobre Castro.

"Hemos estado siempre al lado de los Estados Unidos", declaró nuestro presidente
Ayer Batlle explicitó su sumisión a Bush
En un inédito discurso, en el jardín de la Casa Blanca, criticó a la ONU, justificó la guerra en Vietnam, calificó a Fidel Castro de asesino, dijo que los EEUU derrotaron a los nazis y a los comunistas y que ayudaron a recuperar a Europa, pronosticando que Menem será presidente.

Para Batlle, EEUU "no tuvo colonias ni las quiere tener".

El gobierno de EEUU agradeció ayer mismo las palabras de Batlle y le adelantó que se acelerarán las resoluciones para que la carne uruguaya ingrese otra vez a ese país.

En una entrevista con la cadena CNN, Batlle acusó al mandatario cubano Fidel Castro de "asesino" por la ejecución de tres secuestradores de una lancha de pasajeros que buscaban emigrar a Estados Unidos. "¿Sabe quién es ese? Ese no es un dictador, es un asesino", dijo Batlle sobre Castro.

http://www.diariolarepublica.com/2003/larepublica.htm


No solo me preocupa la subida de Menem o Lopez Murphy (lean la tapa de Pagina 12 de hoy). Sino tambien la existencia y crecimiento de fiel servidores al Imperio a lo largo de latinoamerica como Batlle y Uribe Velez que dejen solo a Lula, que se debilite el Mercosur y que se le de via libre al ALCA.

[Vasco]

Hola, cumpas.

Me presento, soy el Vasco de la Fede de Capital.

Sobre el tema que planteaba Larissa y los compañeros de Mardel, no creo que la coyuntura actual sea la apropiada para pensar en un proyecto político de ese tipo.

En algún mensaje viejo de este foro leí que uno de los cumpas de Mardel planteaba que para el PC el camino a la revolución es la elecciones.

Esto no es así, de leer Propuesta te darás cuenta que las elecciones las tomamos como una batalla mas dentro de las numerosas batallas que libramos día a día, en sindicatos con el MPSL, en lo territorial con el MTL, en la universidad con el MUI, etc.

Damos batalla en todos los lugares donde los comunistas estamos insertos con el horzonte de construcción de alternativa política. Por eso sostenemos también la necesidad imperante de UNIDAD y un centro nacional coordinador de todas las luchas que nos permita dar batalla abiertamente por el poder.

La clave para el PC, en la coyuntura actual pasa por ahí UNIDA - CENTRO COORDINADOR DE TODAS LAS LUCHAS y ALTERNATIVA POLITICA

UNIDAD: Es algo estratégico para nosotros. Porque *creemos que es el cemento, la base con cual se construye el verdadero proyecto revolucionario.

CENTRO COORDINADOR DE TODAS LAS LUCHAS: Para acrecentarlas, hacerlas mas efectivas, guiarlas unificadamente, con todos los agredidos, para crear mas y mejor poder popular.

ALTERNATIVA POLITICA: Porque sin esta herramienta puede haber mil rebeliones, pero nunca una revolución....recordar los hechos del 19 y 20 de diciembre.

[Larissa]

Bienvenido Vasco, también soy de Cap. Fed. - Creo que lo importante es crear varios frentes diferentes - ya sean políticos, culturales o intelctuales, bélicos (en realidad de defensa), piquetes, etc.

Lo importante no es "desetabilizar" en el sentido que los fascitas refieren al tema, sino "desarticular" el modus operandi de los gobiernos antinacionalistas que hemos tenido. Yo empiezo hoy el curso de la cátedra del Che, de la Universidad de las Madres, y creo que lo mejor que todos podemos hacer es empezar por aprender (y "aprehender") conocimientos a fin de poder formar otros grupos de personas con los mismos conocimientos y que éstos formen a más gente, etc etc. Creo que es un buen modo de llegar algún día a tener un país/pueblo/nación educado correctamente.

Pero al mismo tiempo, siempre tenemos que estar preparados (es decir con la guardia alta) por si las moscas. Yo tengo 40 años, viví la dictadura a pleno durante mi ´poca de escuela secundaria, y no me sale de los cojones que me secuestren y me desaparezcan porque mi modo de pensar no le conviene al gobierno de turno, así que no me voy a quedar en mi casa mirando el techo, me voy a ocupar de ayudar a la gente que lo necesita (y también a formarlos ideológicamente) a la vez que voy a estar preparada para defenderme y defender a quien lo necesite.

Estoy de acuerdo que una revolución "cultural" (si se quiere) es más efectiva. Basta ver lo que la propaganda consumista yanqui logró (traída de la mano de Menem) en este país. Gente que era rescatable, ahora quedó pseudo-fascinada con el "yupismo" de las grandes corporaciones.

Hace unos meses oía a Liliana López Foresi comentar con indignación que un empleado del citibank decía "porque "nosotros" ... (refiérndose a la empresa)" y ella comentaba ¿Qué nosotros? ¡es el mismo pibe que vive en lanús y se toma el bondi para ir de su casa al laburo del citibank! Y sí, es verdad, la era Menem nos dejó un legado espantoso en ese sentido también.

Gente que antes se hubiera jugado la vida por "su patria" hoy se la juega por el FMI o Menem, o las corporaciones multinacionales.

Hay que evitar que más ignorantes sigan cayendo en ese tipo de trampas, y explicarles por qué no todo lo que brilla es oro. Si no estamos volviendo otra vez a los indios y los espejitos de colores de la época de Colón.

[Larissa]

Triste lo de los hermanos uruguayos Resorte. Batlle es un Menem con maquillaje. ¿Se acuerdan con vino a pedir disculpas y lloró? No sé cómo le da la cara para ser presidente de un país como Uruguay. (es igualito a Menem) pobres urguruayos!

[Piro Argentina]

Quote: from Resorte on 4:07 am on April 24, 2003
Piro, si bien comparto la idea de no votar a ninguno y que se vayan todos, como vienen pregonando agrupaciones politicas con las cuales simpatizo. Mi mayor preocupacion es que no vuelva Menem, y creo que votando a Kirchner estoy aportando mi granito de arena para que eso no suceda.

No creo que Kirchner sea la salvacion de Argentina ni mucho menos, pero si una alternativa mucho mas viable que Menem o Lopez Murphy.

Si votara con el corazon no votaria a nadie, pero estoy votando con la cabeza

Un abrazo

Entiendo que hay que hacerle frente a Menem pero no creo que votando a otro mafioso un poco menos alevoso para afanar nos ayude, sinceramente no veo ninguna mejoría en Kirchner, ya sé a lo que apunta tu voto pero preferiría votar a Izquierda Unida (que vivo estoy afiliado, haciendo propaganda jajaja) o en todo caso a algún partido de centro-izquierda. Mas allá de lo que se vote lo importante es luchar e instruirse, luchar hoy desde el lugar que nos toca y sabiendo que pronto esa lucha nos llevará a la victoria y no será a través de las urnas. Tengamos conciencia y persistencia en la lucha, no desistamos ya que esta nos llevará a terrenos en los que será nescesario entregar la vida, y hay que estar dispuesto.
Un abrazo.

[Piro Argentina]

Bienvenido Vasco.
Con respecto a lo referido a las críticas a la Fede:
Todo lo que dijiste lo comprendo y lo conosco, de hecho estoy afiliado y militando en el MS-16, pero a lo que yo me refería particularmente es que si bien conosco que el partido dice que al poder no se llega a travez del sufragio en la práctica no se si es tan cierto, OJO... esto es una crítica constructiva, pero a lo que me refiero es que en la historia de las revoluciones los partidos que se dicen revolucionarios no han aportado mucho en la gestión de levantamientos populares armados, de hecho los han dificultado (el caso de Monje en Bolivia con el ELN del Che). Por eso creo que la militancia es importante pero que si la situación del país nos lleva a un escenario donde se nos requiere actuar por la vía armada para conseguir la definitiva liberación, no veo al partido aportando a ello, por otra parte si me equiboco y el PC se pliega a la revuelta popular sería un factor humano, intelectual y económico importantisimo. Nada más, espero haber aclarado mi posición.

[Evaristo]

Buenas Vasco!
Entiendo lo que decis del PC.La verdad es algo que ya me habian dicho.Para mi,la lucha armada tiene que ser muy zapatista,pidiendo justicia,tierra,libertad,democracia,salud,educacio n,trabajo digno,independencia .Generar un frente que luche contra las injusticias es nesesario.Yo no creo que alla que esperar a que la gente empieze a pensar en una revolucion.
Lo que vos decis esta bien,el partido lanzo frentes de lucha con el MTL,el MUI,el MS16.Pero aca nos dicen que no es asi,que son TOTALMENTE independientes.
Un abrazo grande
Evaristo

[Larissa]

Bueno, a eso me refería con hacer algo similar a lo que hace Marcos en Chiapas.

[Resorte]

Larissa, como fue la catedra? Me entere que fue en Brukman, llame a la universidad y me dijeron que estan trabajando en una nueva pagina y que van a poner las clases desgrabadas junto con la guia de estudios. Cuando vaya te voy a acompañar a las clases

[Larissa]

Bueno, bárbaro!

Te cuento que en principio pensaban hacerla en la carpa de los trabajadores de Brukman pero la cana desarmó la carpa, la yuta estaba con todo el armamento
(perros!!)

Bueno, al final hicimos la apertura en la placita de la esquina y después ocupamos el lugar frente a la fábrica
(al principio hubo un acto de los Barrios de Pie)
Estuvo muy interesante todo.

[Larissa]

acá tenés el programa completo, el curso dura un año
está muy bueno
http://www.madres.org/catedra_che/contenid...ograma_2003.htm (http://www.madres.org/catedra_che/contenido/cat_che_programa_2003.htm)

[Resorte]

Si ya lo habia leido, es completisimo!!! espero poder tener lo apuntes lo antes posible

Un abrazo

[Larissa]

Si te los mandan no hay problema, y si no, yo los voy a ir a buscar la semana que viene.

Saludos!

[Evaristo]

Larissa:
¿conoces a alguien mas que le interese este tema?

[Larissa]

No, Evaristo, la gente que se ofreció a ayudarnos es más bien de este foro.

[Resorte]

Larissa, cual es la traduccion mas apropiada para la palabra catedra?

Gracias

[Larissa]

Quote: from Resorte on 6:09 pm on April 26, 2003
Larissa, cual es la traduccion mas apropiada para la palabra catedra?

Gracias

En este caso sería un "Seminar" de un año de duración, también le dice clase (Class) - Literalmente es "cathedra" pero en inglés no tiene mucho uso ni sentido. Esta cátedra libre sería un "One-year Seminar"

[Resorte]

Gracias por la aclaracion, yo lo habia buscado en el diccionario y me salia la palabra "professorship", pero tampoco tiene mucho sentido.

Te comento estoy colaborando con la universidad en la traduccion de materiales, me ofreci el jueves pasado cuando llame para averiguar acerca de la catedra y me contacte con Nestor Kohan. Es una manera de aportar algo desde aca, tambien me va a servir para estudiar con mayor profundidad los materiales de la catedra.

Si bien el ingles lo manejo bien y tengo la colaboracion de mi esposa para editar, me podrias dar algunos consejos en lo que a traducciones se refiere ya que este va a hacer mi primer trabajo, y si bien tengo experiencia escribiendo en ingles, a traves de la universidad, como vos sabras las traducciones son algo diferente. Ya estoy trabajando en un material que Nestor me mando, y te puedo decir que es un trabajo que resulta bastante interesante, me refiero a la traduccion en si.

(Edited by Resorte at 2:14 pm on April 27, 2003)

[Larissa]

si tenés lo de néstor electrónicamente, por favor mandame una copia

[Resorte]

Futuro auspicioso, se dio como esperabamos y las encuestas lo dan ganador a Kirchner en segunda vuelta, voy a dormir mas tranquilo hasta el 18.

Muy buena eleccion de Carrio y el voto en blanco no tuvo peso

[Larissa]

Vale la pena leer esto:
http://www.lafogata.org/003arg/arg4/ar_frio.htm

[Resorte]

Gracias por el articulo, muy bueno y por el sitio no lo conocia, tiene articulos interesantes :)

[Evaristo]

Espero que el proyecto no alla decaido.......

[Larissa]

No, en absoluto, de hecho anoche chateaba con dos miembros del mismo, seguimos adelante dándole más forma y con más pilas que nunca.

[Resorte]

Buscando la letra de la cancion Gallo Rojo de los Fabulosos Cadillacs, descubri este sitio guevarista chileno que lleva el mismo nombre

http://www.geocities.com/guevaristacl/

[Larissa]

Gracias Resorte, Muy bueno!

[Resorte]

Larissa, me encanto el discurso de Fidel, y tambien la movilizacion de la gente, que pueblo!!!. Cuanto de verdad hay en la Cuba que describe Fidel? porque comparto plenamente los principios de la revolucion y leyendo el discurso me gustaria que mis hijos crezcan y se formen en Cuba.



(Edited by Resorte at 12:52 am on July 14, 2003)

[Resorte]

Larissa contame como estuvo la catedra? hoy empece a leer un libro de Norman Mailer, Why are we at war? para seguir echando leña al *fuego. Ahora estoy escuchando el tema de Leon Gieco, madres del amor, muy bueno!! :)

[Larissa]

Ando medio down, así que mis comentarios no van a ser muy postivos hoy. Te debo una respuesta con respecto a tu pregunta anterior, ya te escribo (ya quiere decir mañana al mediodía) - Tema cátedra, se me hace difícil tener paciencia a veces, tengo que tomar clases de budhismo o aprender de la saburdía china a ser humilde y tener esa clase de paciencia infinita que tenían los mayas. También te lo explico luego.

un beso!

[Larissa]

A los que me preguntaban acerca de ir a estudiar a Cuba. Para ir con una beca - léase sin pagar un mango - hay que solicitar la beca de estudio en las casas de la amistad Argentino-Cubanas que están en distints localidades del país. Yo conozco la de Cap Fed, pero sé que hay en La Plata y en a lo mejor en Mar del Plata, por las dudas fíjense si hay info en www.amigosdecuba.com.ar - es el portal de una amiga (Claudia Camba - Argentina) que dio un discurso en la Habana la semana pasada frente a una pila de gente, el día del trabajador.

abrazos a todos!

[Larissa]

"Nosotros seguimos con Cuba"
Acto por Cuba en la Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo

Clase Especial en la Universidad de Las Madres

El martes 13 de mayo, a las 19:30 horas, en la Universidad Popular Madres de Plaza de Mayo, Hipólito Yrigoyen 1584, se realizará la clase "Nosotros seguimos con Cuba", organizada por la publicación Resumen Latinoamericano *y la Universidad Popular.

Invitados especiales:

ALEJANDRO GONZALEZ GALIANO (Embajador)

y todo el Cuerpo Diplomático de la Embajada de Cuba en Argentina

Durante la clase pública brindarán su testimonio entre muchos otros:

JAMES PETRAS (Sociólogo, EE.UU.)
OSVALDO BAYER (Historiador)
HEBE DE BONAFINI (Asociación Madres de Plaza de Mayo)
EDUARDO ALIVERTI (Periodista) *
EDUARDO TATO PAVLOVSKI (Psicoanalista y dramaturgo)
VICTOR HEREDIA (Cantautor)
PINO SOLANAS (Cineasta)
MERCEDES SOSA (Cantante)
MIGUEL BONASSO (Escritor y periodista)
IGNACIO COPANI (Cantautor)
NORMAN BRISKI (Actor)
ENRIQUE VAZQUEZ (Periodista)
JORGE BEINSTEIN (Economista)
RICARDO HORVATH (Periodista) *
HERMAN SCHILLER (Periodista) *
CARLOS AZNAREZ (Periodista) * * *
MARCELA BORDENAVE (Dip. Nacional ARI) *
NORBERTO GALASSO (Escritor)
STELLA CALLONI (Periodista) *
RAUL CARNOTA (Músico) *
EMILIO J. CORBIERE (Periodista) *
LILIANA DAUNES (Periodista) *
MARCELO FRONDIZI (ATE Capital) *
SILVIA IRIONDO (Cantante) *
NEKA JARA (MTD Aníbal Verón) *
ROBERTO MARTINO (Mov. Teresa Rodríguez) *

La entrada es libre y gratuita.

Prensa Universidad Popular Madres de Plaza de Mayo
[email protected]

Karina Downie: 155-345-1288
Leandro Albani: 154-526-5700

www.madres.org

[Larissa]

Va el pirulo de tapa de Página 12

PERVERSO *
Carlos Menem es un depredador institucional. Durante la década de su gestión se ganó el mote de “unicato” o “menemato” debido al verticalismo desenfrenado que hizo de la Corte Suprema y de la mayoría en el Congreso simples máquinas de votar al compás de su voluntad. Ayer dejó en claro que tampoco respeta la institución básica del sistema democrático, que es el voto popular, ni tampoco las reglas constitucionales, aun las que surgieron de la reforma de 1994, bajo su gobierno, que auspició y usó en provecho propio ya que le habilitó la reelección.
Durante toda la jornada de la víspera mantuvo al país en vilo, porque su comando de campaña se convirtió en una colmena de rumores que anunciaban y negaban al mismo tiempo la posibilidad de renunciar a la segunda vuelta electoral del próximo domingo. Hasta antenoche, en público y en privado, había negado esa posibilidad como la fantasía de un borracho y ayer dejó que pasara el día sin abrir la boca, aportando de ese modo a la confusión generalizada. Por lo visto, sigue aferrado a la cínica norma de su vida política, de la que ya se ufanó en otro momento, según la cual con la verdad no se recaudan votos. En esa evocación, hubo quienes pensaron si no se trataría de un globo de ensayo para medir la reacción pública presentándose como víctima de una conjura. Si fuera este el caso, el globo se pinchó fácil, porque el ciudadano quiere participar de las decisiones y rechaza estas manipulaciones cupulares.
Aunque ocupó el primer lugar en el escrutinio del 27 de abril, las encuestas para el domingo le auguraban una contundente derrota, la primera en sus últimos treinta años de competencia. Para su pesar, lo mismo que pasó con su ambición de un tercer mandato en 1999, fue Eduardo Duhalde uno de los factores decisivos en la promoción de su rival actual, el santacruceño Néstor Kirchner. De confirmarse la pregonada deserción, prefiere rendirse ante Duhalde antes que darle la oportunidad a Kirchner de recibir el explícito respaldo mayoritario de los votantes. Reducir, en verdad, el estado de ánimo de la ciudadanía a los vaivenes de las rencillas entre dos caudillos del peronismo es más que una simplificación vulgar de la realidad.
Lo que ahora se identifica como “antimenemismo” es, en realidad, el repudio popular a las políticas que Menem aplicó desde el gobierno, inspiradas en las ideas del neoliberalismo conservador. En esas políticas anidaron el mayor número de factores que incidieron para provocar la exclusión masiva y la pobreza que hoy afecta a más de la mitad de la población. El ex presidente no fue el único responsable, pero su adhesión dogmática durante diez años y luego desde la oposición, lo convirtieron en el emblema de ese proceso de destrucción del bien común. De manera que al César lo que es del César: Menem no cae derrotado por Duhalde sino por loque hizo, por su propia obra. Debido a ese mismo valor emblemático, hay núcleos de intereses a los que no les interesa asistir a un pronunciamiento masivo de rechazo, porque conservan la esperanza de envolver al futuro gobierno, igual que lo hicieron con el de la Alianza, con la presión combinada del establishment local y extranjero. Es más permeable un gobierno que asume con el 22 por ciento de los votos que con el 60 o 70 por ciento.
También se puede formular la hipótesis al revés: de nada vale contar con las dos terceras partes del electorado si no existe la voluntad política de servir al interés general. De la Rúa, antes Alfonsín, no cayeron porque les faltaran votos al momento de asumir sino porque defraudaron las expectativas de sus votantes. Chacho Alvarez no renunció por su impopularidad sino por sus propios errores. De todos ellos, Menem fue crítico feroz, en particular por las circunstancias en las que abandonaron sus responsabilidades. Hasta anoche, sin embargo, parecía tentado de continuar la serie de fugados famosos. Una maniobra semejante, desde ya, lesiona el prestigio institucional ante propios y extraños, además de ser ajena a cualquier pretensión de servir a causas vinculadas con la unidad nacional. La renuncia sólo podría entenderse, además de la cobardía y el deshonor del que huye, como el juego perverso de quien sólo pretende achicar las chances de elegir un futuro diferente. *

[Larissa]

POR FAVOR NO LO PERMITAMOS !!!!

POR FAVOR LEANLO!!!!

Si esto es cierto, a NADIE le pueden quedar dudas de que este tipo es una verdadera MIERDA!
Que Argentina le importa un carajo
Que lo único que le importa es el sillón, la banda y el bastón
Que es un ser ególatra y absolutamente incapaz de ver la realidad
Que es egoista a la máxima expresión y que es una verdadera basura
Que nunca respetó la Constitución y tampoco nos respetó NUESTRO DERECHO a votar este domingo.
Que lo único que quiere es mas poder, para que el siga siendo la estrella mientras nuestro País se hunde; para que su "esposa" logre el poder que quería; para que su hija siga viviendo una vida de reina en Miami mientras nuestros chicos se MUEREN DE HAMBRE porque no tienen un puto plato de comida en su mesa.

Entonces, a todos los egoístas que sólo pensaron en volver a comprarse perfumitos importados, televisores gigantes o viajecitos al exterior, a ver si de una vez por todas se dan cuenta que eso fue todo un sueño irreal en el que vivimos los Argentinos y del cual ahora pagamos las consecuencias.

Y además, por que ahora se acuerda de hacer las cosas bien y gobernar para el pueblo cuando tuvo 10 años (10 años) para hacerlo y no lo hizo?

Ríanse.... o lloren.... si fuese verdad....

A QUIENES QUIERAN ESCUCHAR Y ENTENDER:

UNA NUEVA MANIOBRA DE MENEM SE ESTÁ LLEVANDO A CABO

1-SE BAJA DE LA 2° VUELTA

2-LA SENADORA POR LA RIOJA PRESENTA LA RENUCIA A SU CARGO

3-ASUME MENEM COMO SENADOR DE LA RIOJA

4-EN EL SENADO SE ELIGE PRESIDENTE DEL SENADO(TIENE MAYORÍA JUSTICIALISTA)

5-MENEM ES ELECTO PRESIDENTE DEL SENADO

6-MENEM SE TRANSFORMA EN EL 3° LUGAR PARA ACCEDER A LA PRESIDENCIA EN CASO DE RENUNCIA DEL PRESIDENTE ELECTO Y SU VICE.

7-NO DEJAN GOBERNAR A KIRCHNER Y SCIOLI.

8-EN POCO TIEMPO EL NUEVO PRESIDENTE DE LA NACION ES: MENEM


Esta información ya se sabe en ciertos círculos del poder, pero a la gente nos tienen entretenidos con idas y vueltas. Será necesario saber con que tipo de gobernantes nos toca vivir y que destino tenemos como
Nación.

Ahora entienden porqué se baja de la 2° vuelta????

[Larissa]

Hola a todos!!!
Ante todo quiero decirle a Lautaro y Laucha que recibí sus mensajes pero no pude volver a comunicarme por el consabido caos que fue todo y me dio mucha bronca porque yo estaba con invitaciones encima de más!!! *El comandante se pasó!! Estuvo espectacular!!! Me decía mi marido que es la primera vez en la historia que Fidel da un discurso así fuera de Cuba, fue increíble, además hoy estaba en primera plana en The Guardian y CNN en español, además de estar en todos los medios de prensa argentinos.

Les cuento que ayer lunes fue un día de locos porque a la mañana fue el tema de las ofrendas florales que fidel puso en Plaza San Martín en el monumeto a San Martín donde habló del Che (lo habrán visto por la tele) y después en Palermo, en el Rosedal donde también le puso flores al busto de José Martí.
Al mediodía tuvimos el almuerzo con él en el hotel Four Seasons (ex Hyatt) y tuve la oportunidad de saludar a Hugo Chávez!!! que se iba en ese momento a reunirse con Kirchner en la rosada.

En el almuerzo del hotel (organizado por la embajada) había entre 300 y 400 personas. Saludé y (mi marido charló) con Felipe Pérez Roque, el canciller cubano, y además de Fidel estaban, Aníbal Ibarra, Felipé Solá, Alfonsín (viejiiiittooo) Bonaso (ídolo) Tognetti (de Punto Doc), Santo Biasati, periodistas de página doce, de canal trece (el socio de mi marido, cuya esposa es gerente en canal 13) le consiguió a Fidel el satélite de canal 13 GRATIS para transmitir en vivo desde acá a la TV cubana! *La oficina de mi marido se usó como centro de operaciones de la delegación de prensa cubana así que tuvimos un fin de semana enquilombadísimo.

En el almuerzo también estuve con Pablo Kilberg, Hebe Bonafini, Claudia Camba, León Gieco ( me dio un beso - no me lavo más la cara) Victor Heredia, Susú Pecoraro, etc.

Estuve pésimamente organizado, a Fidel lo aplastaron contra una pared y en vez de personas civilizadas parecíamos hinchas de fútbol o fans de rock! En un determinado momento Fidel pidió que nos organizáramos y se paró ARRIBA DE UNA MESA y desde ahí empezó a hablar con todos, a contestar preguntas, a hacer chistes, y le pidió la cámara de fotos a su fotógrafo personal y nos sacó fotos (él a nosotros) a casi todos los que estábamos ahí!!

Como dicen los cubanos, el tipo está fuera de liga (se pasó) Personalmente se ve mucho mejor que por TV, está fuerte como roble, entero y con una salud de hierro. Habla hasta por los codos, es impresionante como seduce a todo el mundo y tiene una computadora en vez de cerebro!

Bueno, en cuento tenga las fotos del almuerzo las publico acá.

Les mando un beso a todos y reitero mis MILLONES de disculpas por haberme podido comunicar con Lautaro y Laucha después que hablamos. (Estaba con toda la gente de la embajada y los periodistas cubanos y no podíamos tener el celular prendido así que lo apagué)!!!

Nos vemos!!

[Lautaro]

Primero quiero comenzar esto con un saludo a todos aquellos que talvez lean esto y que se acuerden de revisar ya que hace tiempo que nadie manda algo, por favor que esta pasion e ideales no queden en el olvido ni en la falta de comunicacion con otros pares.
Han sucedido varias cosas en mi vida, algunas personales y otras a nivel, no se, a nivel de ideas, como haber visto a Fidel en BsAs., como entrar en una villa y ayudar en una casa a construir un horno de barro para que hagan pan para los chicos del barrio y juntar vidrio para vender solventar en gasto del material. Desde y que tengo en mente otro barrio, con mas gente-amigos-hacer algo parecido y encima dictar clases de como leer y escribir a chicos que no pueden salir de su barrio por no tener recursos.
La politica no es politica si uno no se curte la manos con el trabajo comunitario, sin otra remuneracion que el placer de saber que estas haciendo algo bueno para el projimo.
No soy ejemplo de nada pero creo que todos deberiamos hacer algo por el estilo.
Todo lo demas que me paso me lo guardo para mi interior, aunque tenga ganas de gritarselo a todo el mundo con un FAL en una mano y en la otra una bandera Argentina...
Desde ya espero respuesta de que hicieron uds. en tanto tiempo....
A, Larissa manda aunque sea un: Estoy vivita y coleando!- no pongas ausente en el msn...-

Los saluda atte: Lautaro
Trincheras de ideas valen mas que trincheras de piedra. Jose Martí

[Lautaro]

Por lo visto nadie quiere, ni le interesa contestar.
Asi que no se toman nada en serio... Contesten, y no pongan la escusa de que nadie pudo consultar el foro.
Un saludo: lautaro

[Don't Change Your Name]

Bueno, soy nuevo aca.
Soy de Mar del Plata.

[革命者]

Originally posted by El Infiltr(A)[email protected] 10 2003, 06:58 AM
Bueno, soy nuevo aca.
Soy de Mar del Plata.
Bienvenido al sitio, El Infiltr(A)do!

[Vinny Rafarino]

Yo no soy argentino, pero entiendo que muy imagen de Che significa el orgullo a cada argentino. Che es también (como él dijo) un icono de la pelea para cada americano del latín y cubano. Viví en México varios años las operaciones que conducen para Italia.

Mi italiano es mejor.

Soy orgulloso saberlo Mariana.



Tutto il potere al popolo armato. Onore a tutti i compagni e combattenti antimperialisti caduti!!

Ricordare il movimento di 1993!


redacte:


Soy 35 y he estado en la revolución por 20 años. Soy de Scotland.