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View Full Version : Le « socialisme islamique » : rouvrir une perspective



Stephen唐士明
9th October 2009, 10:44
Since I am not allowed to post in the French section, I have posted this interesting article here. It would be intellectually productive to have a debate with French speaking socialists about this article...



La crise que connaît le capitalisme repose une nouvelle fois la question de la sortie de ce système socio-économique apparu il y a plus de cinq cent ans en Europe de l’Ouest. Construit sur le pillage et l’exploitation des périphéries par le centre occidental, sur l’exploitation des masses populaires de ces mêmes centres, durant plus de cinq siècles le capitalisme n’a profité qu’à une minorité de privilégiés. La crise, qui aiguise les contradictions portées en lui-même par le capitalisme, rend de plus en plus insupportable ce système intrinsèquement mortifère transformant, par un processus de réification, l’homme, la matière et l’esprit en marchandise. De fait, cela rouvre les champs du possible d’une contestation qui, si elle souhaite véritablement être globale, ne pourra se faire uniquement sur un mode symphonique entre tous ceux qui veulent construire un monde répondant à l’exigence éthique d’une justice globale.

Au sein de l’islam cette crise, dont le discours dominant cherche avant tout à mettre en avant l’aspect « financier », a permis de promouvoir la « finance islamique » qui s’était développée depuis plusieurs décennies. Mais cette « finance islamique » s’apparente à une version « halal » du capitalisme financier classique. Les centres impérialistes en crise encouragent cette finance car, en manque de liquidité, ils espèrent, grâce à elle, attirer les mannes financières des pays pétroliers musulmans. Côté musulman, faisant une lecture purement formelle et juridique de l’islam, la majorité des ouléma et des intellectuels ne posent pas la question des maqsid – des finalités – de cette « finance islamique » dont les objectifs ne diffèrent en rien de la finance classique. Comme l’ensemble de l’économie capitaliste, celle-ci est gouvernée par le désir rationnel de maximiser l’accumulation du capital.

Toutefois, les musulmans ne sont pas isolés du reste du monde et, n’en déplaise aux apologètes de la « finance islamique », la question de la sortie du capitalisme se pose à eux comme à l’ensemble de la planète. Evidement, les sociétés musulmanes sont en proies à des contradictions de classes et, comme ailleurs dans le monde, les classes dominantes s’opposent à la remise en cause du capitalisme dont elles retirent les dividendes. Au cours des dernières décennies, cette opposition à la remise en cause du capitalisme s’est souvent appuyée sur une lecture résolument conservatrice de l’islam servant à légitimer un ordre inique. Face à cette lecture conservatrice s’est développé une lecture socialisante visant à la libération nationale et sociale des masses populaires des nations musulmanes. Cela produit une véritable contradiction de classes entre deux lectures de l’islam ayant des finalités sociales opposées. Pour reprendre un terme coranique, l’islam des moustakabirin – des orgueilleux, des dominants – s’opposa à l’islam des moustadhafin – des opprimés – à propos desquels le Coran affirme : « Nous voulions favoriser ceux qui avaient été humiliés sur la terre ; nous voulions en faire des chefs, des héritiers ; nous voulions les établir sur la terre » [1].

Partisans de la seconde perspective, certains intellectuels et certains responsables politiques posèrent les jalons d’une réflexion sur une voie possible de sortie du capitalisme qu’ils appelèrent « socialisme islamique ». Dans la seconde moitié du XIXème siècle, le théologien et leader politique, Djamal ed-Din al-Afghani, qui parlait déjà de la « fonction sociale des Prophètes », posa les jalons d’une réforme sociale radicale dans une perspective socialisante. Poursuivant les réflexions d’al-Afghani, pour les partisans du « socialisme islamique », l’islam est une religion ontologiquement égalitariste qui porte en elle les germes du socialisme. Ce socialisme était directement issu des principes coraniques, de la geste prophétique et de celle de ses compagnons.

Les intellectuels et les responsables politiques s’appuyèrent sur ces références théologiques et historiques pour défendre les thèses d’un « socialisme islamique ». En 1964, Gamal Abdel-Nasser expliquait : « nous avons déclaré que notre religion était une religion socialiste et que l’Islam a, au Moyen-Âge, réussi la première expérience socialiste dans le monde » [2]. Pour le théologien syrien, Moustapha Siba’i, « le socialisme de l’islam a réussi, au cours du Moyen-Âge, à établir une société socialiste, la première société socialiste du monde » [3]. Le leader pakistanais, Zulfikar Ali Bhutto n’avait de cesse de répéter, dans ses discours, que l’islam était une religion reposant sur le principe d’égalité qui fondait le « socialisme islamique » dont il était l’un des plus ardents défenseurs. Face à ces contradicteurs, en mars 1970, Zulfikar Ali Bhutto affirmait : « l’égalité est un principe cardinal de l’islam. L’égalité est le message de notre prophète. Les Khulafa-e-Rashedeen[4] ont fondé leurs gouvernements sur ce principe. Les gens qui sont opposés à l’égalité ne défendent pas la cause de l’islam » [5].

Si ces déclarations peuvent être critiquées à un niveau formel, il faut les comprendre comme une volonté de légitimation d’une certaine idée du socialisme dans l’univers de référence de l’islam. Il s’agissait de poser les jalons d’une relecture de l’islam allant dans le sens d’une théologie politique socialisante par opposition à une théologie politique capitaliste qui, bien souvent, ne dit pas son nom. Le « socialisme islamique », idée qui fut à l’origine de nombreuses publications, voulait faire face à un double défit :

1- Ce socialisme spécifique se voulait spécifique et différent des socialismes occidentaux car il se définissait à partir de l’identité spirituelle et civilisationnelle de l’islam et non à partir de référence purement hexogène à cette civilisation. Ce socialisme spécifique était intrinsèquement lié aux luttes de libérations nationales et à la dynamique de renaissance nationale-culturelle des pays arabes et musulmans car il était à la fois un moyen d’établir la justice sociale et un moyen d’assurer la souveraineté économique de nations dominées et dépendantes.

2- Le « socialisme islamique » se voulait une réponse aux forces sociales conservatrices, liées à l’impérialisme occidental, qui, dans le monde musulman, cherchaient à disqualifier toute idée de socialisme en l’attaquant comme étant une « idée importée » ou en associant socialisme et athéisme. Centre de la réaction arabe et musulmane, l’Arabie Saoudite joua un rôle particulièrement important dans la lutte contre la diffusion de ce « socialisme islamique » en finançant tous ceux qui lui étaient opposés. L’hégémonie états-unienne sur le royaume n’était, évidement, pas étrangère à cette politique.

L’opposition à toute idée de socialisme dans les mondes arabo-musulmans connut de nombreuses victoires après l’amère défaite de juin 1967 qui ouvrit la porte à une véritable « révolution conservatrice » dans nombre de pays arabes et musulmans. Les conservateurs accusaient les défenseurs du socialisme d’être les premiers responsables de cette tragique défaite. Après la mort de Gamal Abdel-Nasser, en septembre 1970, Anouar as-Sadate mit en place sa politique d’infitah – d’ouverture aux capitaux occidentaux – liquidant les acquis sociaux de la période nassérienne et hypothéquant l’indépendance nationale égyptienne en se plaçant sous tutelle états-unienne. Au Pakistan, Zulfikar Ali Bhutto, qui défendait l’idée de la mise en place d’une forme de « socialisme islamique » dans son pays, fut renversé, juillet 1977, par le général Mohammed Zia-ul-Haq avec le soutien actif des Etats-Unis et de l’Arabie Saoudite. Le 4 avril 1979, Zulfikar Ali Buttho était pendu et avec lui c’était l’idée même de « socialisme islamique » que le général Zia-ul-Haq, et ses puissants alliés, cherchaient à assassiner.

Ces revers, liés aux reculs des mouvements de libération sociaux et nationaux à travers le monde, permirent de mettre entre parenthèses les idées socialistes dans la majorité des pays arabes et musulmans durant les années 1980-1990. Les idées libérales s’imposèrent avec leurs cohortes de privatisations, notamment dans le secteur stratégique de l’énergie, et de reculs des droits sociaux dont les classes populaires furent les premières victimes. Toutefois, comme l’expliquait le défenseur du « socialisme islamique », Moustapha Siba’i : « Le socialisme n’est pas une mode qui passera, c’est une tendance humaine qui s’exprime dans les enseignements des Prophètes, dans les réformes des Justes, depuis les premiers siècles de l’histoire. Les peuples du monde présent – surtout ceux qui son en retard – cherchent à le réaliser effectivement afin de se libérer des sédiments d’injustice sociale et d’inégalité de classe. […] Le but du socialisme, toujours, dans toutes ses écoles, à consisté à empêcher l’individu d’exploiter les capitaux de riches sur le dos des masses humiliés et brutalisées, à confier à l’Etat la surveillance et le contrôle de l’activité économique individuelle, à réaliser enfin la solidarité sociale entre les citoyens de manière à effacer l’indigence, la frustration, l’inégalité excessive des fortunes » [6].

La crise du capitalisme mondial et les expériences en cours en Amérique du Sud, dans des pays comme le Venezuela ou la Bolivie, devraient interroger les musulmans sur le modèle économique qu’ils veulent défendre et adopter. De même, expérience de la Théologie de la Libération dans les nouvelles dynamiques de la gauche sud-américaine, devraient leur poser des questions sur l’éthique anticapitaliste que les « chrétiens de la libération » développent à partir de leur référence religieuse. Cela devrait amener à une nouvelle réflexion sur les finalités de l’économie capitaliste et non plus uniquement à des arguties juridiques formelles visant, par exemple, à contourner l’interdit coranique de l’intérêt. Dans ce cadre, reposer la problématique du « socialisme islamique » pourrait ouvrir de nouvelles perspectives. Loin des slogans démagogiques et les exclusivistes affirmant que « l’islam est la solution », le « socialisme islamique » pourrait être l’un des apports spécifiques des musulmans au débat global sur les voies de sortie du capitalisme.

Youssef Girard

[1] Sourate 28 – verset 5-6

[2] Balta Paul, Rulleau Claudine, La vision nassérienne, Paris, Ed. Sindbad, 1982, page 131

[3] Siba’i Moustapha, Le socialisme de l’islam, in. Carré Olivier, Seurat Michel, Les Frères Musulmans, (1928-1982), Paris, L’Harmattan, 2001, page 87

[4] Les califes « bien guidés » : dans la tradition sunnite cela désigne les quatre premiers suceurs du Prophète Mohammed c’est-à-dire Abou Bakr as-Sidiq (623-634), Omar ibn al-Khattab (634-644), Othmam ibn Affan (644-656), Ali ibn Abou Taleb (656-661).

[5] Bhutto Zulfikar Ali, « Socialism is Islamic Equality », URL : http://www.bhutto.org/70Speeches/Speech-5.htm (http://www.bhutto.org/70Speeches/Speech-5.htm)

[6] Siba’i Moustapha, Le socialisme de l’islam, in. Carré Olivier, Seurat Michel, Les Frères Musulmans, (1928-1982), op. cit., page 86-87


http://www.legrandsoir.info/Le-socialisme-islamique-rouvrir-une-perspective.html

Havet
9th October 2009, 11:15
Too bad my French experience (aka douchebag teacher) at school sucked. I can only understand some sentences (vaguely).

Why were you restricted btw?

Stephen唐士明
9th October 2009, 11:18
...Why were you restricted btw?

http://www.revleft.com/vb/honesty-best-policy-t71996/index.html

Havet
9th October 2009, 11:22
http://www.revleft.com/vb/honesty-best-policy-t71996/index.html

What do you mean by support of bourgeois democracy?

Stephen唐士明
9th October 2009, 11:27
What do you mean by support of bourgeois democracy?

I support the form of democracy as practiced in the Republic of China.

Havet
9th October 2009, 11:41
I support the form of democracy as practiced in the Republic of China.

So you DON'T support freedom of speech, freedom of the press, free access to information, the right to a fair trial, freedom of religion, universal suffrage, and property rights?

Stephen唐士明
9th October 2009, 11:46
So you DON'T support freedom of speech, freedom of the press, free access to information, the right to a fair trial, freedom of religion, universal suffrage, and property rights?

I think you are confusing the "People's Republic of China" with the Republic of China...

http://img38.imageshack.us/img38/9356/resb47e47afb4ab03a74d6e.gif

danyboy27
9th October 2009, 12:04
i fluently speak french so i was able to read this article.

the problem with muslim countries is not the economical model itself but the ghost of colonialism haunting them, the past error that seem to always continue.

most of arabs and muslim are or where ruled by autocratic dictators, some had a social vision (nasser), some had conservative values(khomeni) but they where all ruled by ruthless peoples. Nasser was the protégé of soviet russia, mudbarack is the protégé of the us, different social vision, same thuggery toward its people.

i think another problem the arab world have is islam, just like i think the problem of america is christianity. you just cant put all your hope in an imaginary friend and hope he gonna fix everything.

Stephen唐士明
9th October 2009, 12:11
@danyboy

Intéressant. Au moment, je lis soigneusement l'article. Quand j'ai fini, je répondrai à vos déclarations.

PS http://mejliss.com/showthread.php?p=4460741#post4460741

Havet
9th October 2009, 12:59
I think you are confusing the "People's Republic of China" with the Republic of China...

http://img38.imageshack.us/img38/9356/resb47e47afb4ab03a74d6e.gif

Ah pardon me, it was a terrible mistake. I didn't know you were referring to Taiwan.

Is there a special characteristic of that democracy? Could you explain to me what you like about it? Is it parliamentary democracy (as we have in other countries) or more direct-democracy oriented?

Stephen唐士明
9th October 2009, 13:06
Ah pardon me, it was a terrible mistake. I didn't know you were referring to Taiwan.

Is there a special characteristic of that democracy? Could you explain to me what you like about it? Is it parliamentary democracy (as we have in other countries) or more direct-democracy oriented?

The Republic of China has a semi-presidential system. It is a healthy democracy as the majority of the citizens of that country belong to the middle class - there is not a great disparity between the rich and the poor.
(http://www.revleft.com/wiki/Semi-presidential_system)

Havet
9th October 2009, 13:17
The Republic of China has a semi-presidential system. It is a healthy democracy as the majority of the citizens of that country belong to the middle class - there is not a great disparity between the rich and the poor.


So it's a parliamentary democracy?

How do you know such democracy is what led to a majority of middle class and not a great disparity between rich and poor? What concrete measures were taken to achieve said condition, if the information you claimed is actually true?

Stephen唐士明
9th October 2009, 13:26
So it's a parliamentary democracy?

How do you know such democracy is what led to a majority of middle class and not a great disparity between rich and poor? What concrete measures were taken to achieve said condition, if the information you claimed is actually true?

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2003/08/17/2003064060

However, you are correct: I should go to taiwaner.org (http://go.tw2009.org/forums/index.php) to discuss this subject with the Taiwanese and Mainlanders. The forum is extremely pluralistic: the friends and enemies of freedom have equal rights.

Tell you what, when I have answers to your questions, I will open up a new thread in RevLeft. This time in Chinese...

Stephen唐士明
9th October 2009, 14:54
i fluently speak french so i was able to read this article.

the problem with muslim countries is not the economical model itself but the ghost of colonialism haunting them, the past error that seem to always continue.

most of arabs and muslim are or where ruled by autocratic dictators, some had a social vision (nasser), some had conservative values(khomeni) but they where all ruled by ruthless peoples. Nasser was the protégé of soviet russia, mudbarack is the protégé of the us, different social vision, same thuggery toward its people.

i think another problem the arab world have is islam, just like i think the problem of america is christianity. you just cant put all your hope in an imaginary friend and hope he gonna fix everything.

Deux remarques.

1) Le but de l'article est d'essayer d'adapter le socialisme à l'Islam, pas l'Islam au socialisme.

2) L'autocratie dans les pays musulmans n'est pas un héritage du colonialisme.

danyboy27
10th October 2009, 02:06
Deux remarques.

1) Le but de l'article est d'essayer d'adapter le socialisme à l'Islam, pas l'Islam au socialisme.
.

pourquoi la logique(socialisme) devrais s'accomoder d'un truc rétrograde et illogique.(islam, christianisme)? Les islamiste ne serons libre que si ils sont capable de séparer leur croyances personelles a la gestion d'une société, pas l'inverse.





2) L'autocratie dans les pays musulmans n'est pas un héritage du colonialisme.
en tout cas, ils on surement pas aider.

Stephen唐士明
11th October 2009, 11:13
Pourquoi la logique (socialisme) devrait s'accommoder d'un truc rétrograde et illogique (Islam, Christianisme)? Les islamistes ne seront libres que s'ils sont capables de séparer leurs croyances personnelles à la gestion d'une société, pas l'inverse.

Intéressant. Veuillez m'expliquer pourquoi vous pensez que le socialisme est identique à la logique. De plus, vous semblez avoir une foi plutôt aveugle en les valeurs de l'humanisme. Je propose que vous alliez au forum suivant pour débattre avec les catholiques traditionalistes.

http://hispanismo.org/international-forums/

danyboy27
11th October 2009, 13:59
Intéressant. Veuillez m'expliquer pourquoi vous pensez que le socialisme est identique à la logique. De plus, vous semblez avoir une foi plutôt aveugle en les valeurs de l'humanisme. Je propose que vous alliez au forum suivant pour débattre avec les catholiques traditionalistes.

http://hispanismo.org/international-forums/

décidément on ne peut se debarasser des nazi de la grammaire, dommage.

sa a rien a voir avec l'humanisme, c'es logique c'es tout. on réalise toujours plus de chose quand on es uni et la religion es un enorme facteur de division.

je ne voit pas pourquoi j'irais debattre avec des catholique, des musulman ou des foutues boudistes sur la religion et la politique. il n'y a rien a debattre, ces types sont convaincu que leur ami imaginaire, c'es le meilleur, et qu'il leur apprend des trucs, comment veut tu débattre avec sa? chaque argument va etre contré par dieu ou des écrits de leur soit-disant prophète, comment veut tu résonner de facon cohérente avec sa hein?

c'es pourquoi la religion devrais rester un truc privé, parce que sa n'a pas sa place du tout dans notre société, et sa crée des tension inutiles et nuis au progrès.

Mon franglais es principalement du au fait que j'habite le canada.
merci.

Stephen唐士明
11th October 2009, 14:18
Mon franglais est principalement dû au fait que j'habite le Canada.

Il y a un malentendu : j'ai traduit vos gribouillages en « franglais ».

PS http://bonpatron.com/

danyboy27
11th October 2009, 14:38
Il y a un malentendu : j'ai traduit vos gribouillages en « franglais ».

PS http://bonpatron.com/

haa la ferme.
faut croire que quand tu es en manque d'argument tu agis comme un con

Jazzratt
11th October 2009, 15:28
Stephen唐士明: If you have something to say, say it. There is no need to be having a go at danyboy's french. It's better than mine for a start.

Stephen唐士明
11th October 2009, 15:43
Stephen唐士明: If you have something to say, say it. There is no need to be having a go at Danyboy's French. It's better than mine for a start.

This is getting off topic, but what the heck.

I am intrigued.

You are a moderator of one of the largest communist forums in the West.

However, your English sucks.

Are you trying to give readers the idea that communism is a message of ignorance?

If so, you are dead wrong.

Jazzratt
11th October 2009, 15:56
This is getting off topic, but what the heck.

I am intrigued.

You are a moderator of one of the largest communist forums in the West.

However, your English sucks.

Are you trying to give readers the idea that communism is a message of ignorance?

If so, you are dead wrong.

:rolleyes: Yes communism is ignorance because you can make inane ad hominems based on reasonably minor errors. Fuck off, you twat.

Stephen唐士明
11th October 2009, 16:01
:rolleyes: Yes, communism is ignorance because you can make inane ad hominems based on reasonably minor errors. Fuck off, you twat.

I did not say that communism is ignorance. However, the combination of your rudeness and laziness gives me the impression that you are trying to undermine the communist movement.

Keep up the good work! http://mejliss.com/images/smilies/icon_clap.gif

Jazzratt
11th October 2009, 16:10
I did not say that communism is ignorance. However, the combination of your rudeness and laziness gives me the impression that you are trying to undermine the communist movement.

Keep up the good work! http://mejliss.com/images/smilies/icon_clap.gif

Your unbelievable arrogance gives me the impression you've never intereacted with an actual human being.

Stephen唐士明
11th October 2009, 16:19
Your unbelievable arrogance gives me the impression you've never interacted with an actual human being.

Hmm... This seems to be the impression of the hopheads as well : http://lucid-state.org/forum/showthread.php?t=9112 .

Jazzratt
11th October 2009, 16:23
Hmm... This seems to be the impression of the hopheads as well : http://lucid-state.org/forum/showthread.php?t=9112 .

Maybe take it as a sign you should go outside?

Stephen唐士明
11th October 2009, 16:29
Maybe take it as a sign that you should go outside?

Nope. It would be better that you be stripped of your position as a moderator. You definitely lower the intellectual level of this forum...

danyboy27
11th October 2009, 16:49
Nope. It would be better that you be stripped of your position as a moderator. You definitely lower the intellectual level of this forum...

HAHAHAHAHA


stop acting like an assole, if you want to articulate everything you say like shakespear or voltaire, there is plenty of forum over the internet full of intellectual,pendantic bourgeois you could talk with, you are not forced to make the world pissed beccause you feel the desire to act like some kind of uptight bourgeois assole.

i know plenty of bourgeois and other intellectual, but seriously you are the worst i met so far, stop patronising.

Stephen唐士明
12th October 2009, 09:48
Danyboy, the point is not who is linguistically better. For example, I just took the following test and got 0% correct.

http://www.projet-voltaire.fr/

However, it is a question of basic courtesy to use a spelling and grammar corrector before one posts in a forum. Why? This facilitates* the exchange of ideas.

I have already given you a free tool for French. Here is the English version: http://spellcheckplus.com/ . Or you can simply use Word...

*I spelled this word wrong - and would probably not have caught it if I had not used a corrector.

Rosa Provokateur
12th October 2009, 10:00
I did not say that communism is ignorance. However, the combination of your rudeness and laziness gives me the impression that you are trying to undermine the communist movement.

Keep up the good work! http://mejliss.com/images/smilies/icon_clap.gif

HAHAHAHAHAHHAHAHAHA!!! I like this guy, makes me laugh. Can't say I understad your politics yet but keep the good humor :cool:

Stephen唐士明
12th October 2009, 10:09
My political views :

Estoy contra el fascismo, el comunismo y el yihadismo. ¡Viva la democracia representativa!

Estoy venido a este foro con la esperanza que usted pueda destruirme en una manera intelectual. Voy normalmente a los foros "difíciles" – donde la mayoría de las personas son mis enemigos ideológicos.

Esto significa que tengo que hacer enormes esfuerzos mentales enormes para defender mi punto de vista. (Es muy bueno para el desarrollo de mis capacidades intelectuales). He debatido con musulmanes franceses, con nazis alemanes, y ahora, yo espero con los izquierdistas del mundo hispánico.

Sostengo los ideales del Siglo de las Luces – la democracia y los derechos humanos. Sin embargo, en otras áreas es posible que ustedes me consideran de ser un reaccionario.

Espero que podamos tener las discusiones pacíficas basadas en la calma y argumentos verificables.

來自另外的文化, 夷可能無意中得罪人家。如果這樣, 很抱歉! 我的目標就是使用邏輯來辯論而不是濫用感覺來吵架。如果您認為本人(關於華夏)無知, 請指教!!!

我來到這個論壇就是希望你們以一種智力方式能毀滅本人之論据。我通常去「困難」之論壇 - 哪裡的多半兒人都是我的意識形態之敵人。

這個讓我必須做出很高的精神努力來保護本人之看法。(這是個相當好的方式來發展本人之辯論能力 。)

以前,我跟法國穆斯林辯論了,跟德國納粹爭論了,而你們同意的話,現在跟中華左翼份子一起討論 。

我支持啟蒙時代之理想 : 民主和人權。 本人反對法西斯主義,共產主義,和聖戰主義。民主萬歲!

我希望, 我們能有平安之討論。

Je suis contre le fascisme, le communisme et le djihâdisme. Vive la démocratie représentative !

Je suis venu à ce forum avec l'espoir que vous pouvez me détruire dans d'une façon intellectuelle. Je vais normalement aux forums « difficiles » - où la majorité des personnes sont mes ennemis idéologiques.

Ceci signifie que je dois faire d'énormes efforts mentaux pour défendre mon point de vue. (C'est tout à fait bon pour le développement de mes capacités intellectuelles). J'ai débattu avec les musulmans français, les nazis allemands et maintenant, si tout va bien, avec des gauchistes francophones.

Je soutiens les idéaux du Siècle des Lumières - la démocratie et les droits humains. Cependant, dans des autres affaires, il y a la possibilité que vous pouvez me considérer d'être un réactionnaire.

J'espère que nous pourrons avoir des discussions paisibles basées sur les arguments calmes et vérifiables.

Ich bin gegen den Nationalsozialismus, den Kommunismus und den Dschihadismus. Es lebe die parlamentarische Demokratie!

Ich bin zu diesem Forum gekommen, damit Sie versuchen, mich in einer intellektuellen Art und Weise zu zerstören. Ich gehe normalerweise zu „schwierigen“ Foren - wo die Mehrheit der Leute meine ideologischen Feinde sind.

Das bewirkt, daß das ich enormen geistigen Bemühungen machen muß, um meinen Standpunkt zu verteidigen. (Dies ist übrigens sehr gut für die Entwicklung meiner intellektuellen Fähigkeiten.) Ich habe vorher mit deutschen Nazis debattiert, mit französischen Muslimen und jetzt hoffentlich, mit, gelinde gesagt, eher linken Deutschen.

Die Ideale, die ich unterstütze, stammen teilweise aus dem Zeitalter der Aufklärung - Demokratie, Menschenrechte, usw. Es ist aber schwierig, Leute zu finden, die dieser Bewegung etwas intellektuell entgegensetzen können.

Ich hoffe, daß wir uns mit begründeten und nüchternen Argumente friedlich diskutieren können.

Rosa Provokateur
12th October 2009, 10:30
My political views :

Estoy contra el fascismo, el comunismo y el yihadismo. ¡Viva la democracia representativa!

Estoy venido a este foro con la esperanza que usted pueda destruirme en una manera intelectual. Voy normalmente a los foros "difíciles" – donde la mayoría de las personas son mis enemigos ideológicos.

Esto significa que tengo que hacer enormes esfuerzos mentales enormes para defender mi punto de vista. (Es muy bueno para el desarrollo de mis capacidades intelectuales). He debatido con musulmanes franceses, con nazis alemanes, y ahora, yo espero con los izquierdistas del mundo hispánico.

Sostengo los ideales del Siglo de las Luces – la democracia y los derechos humanos. Sin embargo, en otras áreas es posible que ustedes me consideran de ser un reaccionario.

Espero que podamos tener las discusiones pacíficas basadas en la calma y argumentos verificables.

來自另外的文化, 夷可能無意中得罪人家。如果這樣, 很抱歉! 我的目標就是使用邏輯來辯論而不是濫用感覺來吵架。如果您認為本人(關於華夏)無知, 請指教!!!

我來到這個論壇就是希望你們以一種智力方式能毀滅本人之論据。我通常去「困難」之論壇 - 哪裡的多半兒人都是我的意識形態之敵人。

這個讓我必須做出很高的精神努力來保護本人之看法。(這是個相當好的方式來發展本人之辯論能力 。)

以前,我跟法國穆斯林辯論了,跟德國納粹爭論了,而你們同意的話,現在跟中華左翼份子一起討論 。

我支持啟蒙時代之理想 : 民主和人權。 本人反對法西斯主義,共產主義,和聖戰主義。民主萬歲!

我希望, 我們能有平安之討論。

Je suis contre le fascisme, le communisme et le djihâdisme. Vive la démocratie représentative !

Je suis venu à ce forum avec l'espoir que vous pouvez me détruire dans d'une façon intellectuelle. Je vais normalement aux forums « difficiles » - où la majorité des personnes sont mes ennemis idéologiques.

Ceci signifie que je dois faire d'énormes efforts mentaux pour défendre mon point de vue. (C'est tout à fait bon pour le développement de mes capacités intellectuelles). J'ai débattu avec les musulmans français, les nazis allemands et maintenant, si tout va bien, avec des gauchistes francophones.

Je soutiens les idéaux du Siècle des Lumières - la démocratie et les droits humains. Cependant, dans des autres affaires, il y a la possibilité que vous pouvez me considérer d'être un réactionnaire.

J'espère que nous pourrons avoir des discussions paisibles basées sur les arguments calmes et vérifiables.

Ich bin gegen den Nationalsozialismus, den Kommunismus und den Dschihadismus. Es lebe die parlamentarische Demokratie!

Ich bin zu diesem Forum gekommen, damit Sie versuchen, mich in einer intellektuellen Art und Weise zu zerstören. Ich gehe normalerweise zu „schwierigen“ Foren - wo die Mehrheit der Leute meine ideologischen Feinde sind.

Das bewirkt, daß das ich enormen geistigen Bemühungen machen muß, um meinen Standpunkt zu verteidigen. (Dies ist übrigens sehr gut für die Entwicklung meiner intellektuellen Fähigkeiten.) Ich habe vorher mit deutschen Nazis debattiert, mit französischen Muslimen und jetzt hoffentlich, mit, gelinde gesagt, eher linken Deutschen.

Die Ideale, die ich unterstütze, stammen teilweise aus dem Zeitalter der Aufklärung - Demokratie, Menschenrechte, usw. Es ist aber schwierig, Leute zu finden, die dieser Bewegung etwas intellektuell entgegensetzen können.

Ich hoffe, daß wir uns mit begründeten und nüchternen Argumente friedlich diskutieren können.

In english please. I'm an illiterate and an anarchist, neither of which can be helped -_-

Stephen唐士明
12th October 2009, 10:38
http://mejliss.com/images/smilies/clin_doeil.gif

This is an internationalist forum. You can ask your comrades for help...

Rosa Provokateur
12th October 2009, 11:32
http://mejliss.com/images/smilies/clin_doeil.gif

This is an internationalist forum. You can ask your comrades for help...

Comrades? Most of the guys here hate me, my post-Leftism is somehow "reactionary" or some other Marxist crap.

Stephen唐士明
12th October 2009, 11:42
Comrades? Most of the guys here hate me, my post-Leftism is somehow "reactionary" or some other Marxist crap.

I suggest you read Lenin in Zurich by Alexander Solzhenitsyn. This a perfect portrayal of the petty, paranoid and intellectually suffocating atmosphere in this forum...

Bright Banana Beard
12th October 2009, 13:24
LOL @ Alexander Solzhenitsyn, who wanted to create White Russian Monrachy. This is a perfect portrayal why you need to be careful around the author who use ad hominems. Good riddance he died.

Stephen唐士明
12th October 2009, 13:59
This is what I find rather disgusting about this forum. I don't give a darn whether a person is a communist, a fascist, a terrorist or a democrat.

As Eleanor Roosevelt once said: Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. (http://www.quotationspage.com/quote/36354.html)

Bud Struggle
12th October 2009, 14:20
Haven't we had enough of this?

Stephen唐士明
12th October 2009, 14:29
Yep. Good time to close the thread...

Jazzratt
12th October 2009, 15:03
Yep. Good time to close the thread...

Ah common ground. Beautiful.