nieuwe trotskistische partij?

[reinold]

Beste kameraden,

Ik ben aan het onderzoeken of er animo is om een nieuwe trotskistische partij op te richten die gelieerd is aan de ICFI/WSWS.ORG rondom David North. In Duitsland is er de PSG en in de UK de socialist equality party. Daarnaast secties in de VS, Australië, Canada en Sri Lanka.
Deze stroming is nog niet vertegenwoordigd in NL.

WSWS.ORG lezers op dit forum?

Graag uw mening.

mvrgr,
Reinold

[Q]

Ja, dat hebben we echt nodig, nog een trotskistische splinter.

Waarom heb je een noodzaak aan het oprichten van een nieuwe club, ipv je aan te sluiten bij Offensief, de IS of de SAP?

Welkom trouwens.

[Tower of Bebel]

Kerel. Begin er niet aan. Behalve als je er zeker van bent dan binnen geen enkele organisatie de mogelijkheid bestaat je eigen ideeën te propageren.

Straks komen er nog bots die zulke taken op zich nemen.

[Wanted Man]

Ja, ik heb wel zin om achter een miljonair (http://community.livejournal.com/trotskyism/3890.html) aan te lopen.

[Enragé]

ik zal maar gewoon zeggen wat ik dacht toen ik de titel van de thread zag

oh nee he, niet nóg een

zelfs in het verschrikkelijk triest uitziende revolutionaire landschap in nederland hebben we er al 3.

[Led Zeppelin]

Tja, je kunt ook gewoon lid worden van de SP en zeggen dat je entryisme aan het doen bent.

Maar nee, drie is meer, veel, veel meer, dan genoeg.

[Wanted Man]

Maar even serieus, dit moet je toch helemaal niet willen? Dat zullen trotskisten hier denk ik als eerste beamen. Wat heeft zo'n club in godsnaam toe te voegen? Waarschijnlijk is de belangrijkste beweegreden zoiets van "Tja, we hebben er nog niet één in Nederland, dus moet het maar eens".

En je hebt altijd wel iemand op internet die toevallig wel eens iets van die internationale groepering leest en denkt van: "Goh, dat lijkt me wel wat", en dan krijg je dit dus. Zie ook: http://www.revleft.com/vb/nederlandse-imt-afdeling-t59032/index.html?t=59032

[reinold]

@Q: Heb overwogen om me bij de Pabloite SAP aan te sluiten maar dat is toch niets voor mij. Ik zoek een orthodoxe trotskistische partij die niet aan entrisme doet, maar zelf deelneemt aan verkiezingen net als de PSG (al was het maar om propagandadoeleinden) . De SP is me te ver rechts opgeschoven, en is nogal bekrompen nationalistisch, om over anti-kapitalisme nog maar te zwijgen.

Je kunt zeggen van de ICFI wat je wil maar ze hebben wel een "spotless banner" en hun wsws.org site is dagelijks gevuld met kwalitatief goede artikelen.

Ja, ik zie ik wel wat in een Nederlandse sectie.

Dat ik niet direct bijval krijg, was te verwachten... zeker niet van NCPNers.

[An archist]

Wat krijg je als je 4 trotskisten in een kamer zet?
-5 splinterpartijen!

Even serieus, al dat splinteren is een beetje belachelijk.

[Ravachol]

@Q: Heb overwogen om me bij de Pabloite SAP aan te sluiten maar dat is toch niets voor mij. Ik zoek een orthodoxe trotskistische partij die niet aan entrisme doet, maar zelf deelneemt aan verkiezingen net als de PSG (al was het maar om propagandadoeleinden) . De SP is me te ver rechts opgeschoven, en is nogal bekrompen nationalistisch, om over anti-kapitalisme nog maar te zwijgen.

Je kunt zeggen van de ICFI wat je wil maar ze hebben wel een "spotless banner" en hun wsws.org site is dagelijks gevuld met kwalitatief goede artikelen.

Ja, ik zie ik wel wat in een Nederlandse sectie.

Dat ik niet direct bijval krijg, was te verwachten... zeker niet van NCPNers.

Bij de goden niet NOG een splinter.
Als je nu pragmatisch kijkt, wat denk je nu ooit praktisch te bereiken met een extra splinter die maximaal 10,12 man aantrekt in Nederland.
Zelfs een partij als de SP die meer water dan druiven bij de wijn heeft gedaan heeft een vrij kleine invloed op het parlementaire landschap.
Als je kijk hoeveel moeite de huidige revolutionaire groeperingen in NL hebben om zich staande te houden en hun ideeen te propageren, zeker de kleinere trotskystische splinters, moet je toch beseffen dat NOG een trottiesplinter niemand goed doet.

Vervelend dat je je niet in ALLE punten van mede-trotskyisten kan vinden, maar het lijkt me dat je nog steeds grotendeels op een lijn zit.
Ik kan perfect samenwerken met mensen van de CJB, IS en andere non-anarchistische groepen, ik zie niet in waarom dat anderen niet zou lukken.

[Q]

@Q: Heb overwogen om me bij de Pabloite SAP aan te sluiten maar dat is toch niets voor mij. Ik zoek een orthodoxe trotskistische partij die niet aan entrisme doet, maar zelf deelneemt aan verkiezingen net als de PSG (al was het maar om propagandadoeleinden) . De SP is me te ver rechts opgeschoven, en is nogal bekrompen nationalistisch, om over anti-kapitalisme nog maar te zwijgen.

Je kunt zeggen van de ICFI wat je wil maar ze hebben wel een "spotless banner" en hun wsws.org site is dagelijks gevuld met kwalitatief goede artikelen.

Ja, ik zie ik wel wat in een Nederlandse sectie.

Dat ik niet direct bijval krijg, was te verwachten... zeker niet van NCPNers.
Laat ik hetzelfde punt wat ik (en zo'n beetje eenieder hier) maakte anders formuleren: wat let je om binnen een bestaande organisatie jouw punten naar voren te brengen en proberen een meerderheid ervoor te krijgen? Wat voegt een Nederlandse ICFI toe wat Offensief, SAP of IS nog niet doen?

[reinold]

Laat ik hetzelfde punt wat ik (en zo'n beetje eenieder hier) maakte anders formuleren: wat let je om binnen een bestaande organisatie jouw punten naar voren te brengen en proberen een meerderheid ervoor te krijgen? Wat voegt een Nederlandse ICFI toe wat Offensief, SAP of IS nog niet doen?

Het gaat mij in eerste instantie niet om het behalen van meerderheden voor bepaalde zaken (zoals een ruimhartig basisinkomen) maar om het verdedigen van de politieke lijn van de ICFI en het overgangsprogramma van Trotski.
Het gaat om historische en politieke continuïteit dus.

[Q]

Het gaat mij in eerste instantie niet om het behalen van meerderheden voor bepaalde zaken (zoals een ruimhartig basisinkomen) maar om het verdedigen van de politieke lijn van de ICFI en het overgangsprogramma van Trotski.
Het gaat om historische en politieke continuïteit dus.
Nou, het overgangsprogramma wordt ook verdedigd door het CWI (Offensief), dus dat zit al goed. Verder heb ik geen idee wat de "politieke lijn" is van het ICFI en waar dat verschilt van het CWI (of van de andere clubs).

Maar ik kaats hem toch nog eens terug: waarom geen politieke continuïteit verdedigen als fractie binnen een bestaande organisatie?

[reinold]

Nou, het overgangsprogramma wordt ook verdedigd door het CWI (Offensief), dus dat zit al goed. Verder heb ik geen idee wat de "politieke lijn" is van het ICFI en waar dat verschilt van het CWI (of van de andere clubs).

Maar ik kaats hem toch nog eens terug: waarom geen politieke continuïteit verdedigen als fractie binnen een bestaande organisatie?

Ik kan geen politieke continuïteit verdedigen in een organisatie die samenwerkt met de SP die zich onderwerpt aan de kapitalistische orde. fractie of geen fractie.

[Q]

Ik kan geen politieke continuïteit verdedigen in een organisatie die samenwerkt met de SP die zich onderwerpt aan de kapitalistische orde. fractie of geen fractie.
Je loopt wat achter (http://www.revleft.com/vb/offensief-lid-uit-t92837/index.html?p=1554600#post1554600) :p

[Wanted Man]

Dat ik niet direct bijval krijg, was te verwachten... zeker niet van NCPNers.

En niet van andere trotskisten, en niet van anarchisten... Wees eens eerlijk, wie zit daar wél op te wachten? Mensen die zo dogmatisch zijn dat ze een revolutie onmogelijk achten zolang één bepaalde sekte niet in Nederland actief is?

Mensen die hun vierkante theorie per se door de ronde praktijk willen rammen?

http://sisterschoice.typepad.com/sisters_choice_quilts/images/2008/02/03/square_peg_in_round_hole_2.jpg

Wat zou zo'n Nederlandse afdeling dan doen? Er is geen draagvlak voor, behalve misschien die 5 mensen die ook denken dat "orthodox trotskisme" het helemaal is omdat ze de stukjes op wsws.org wel aardig vinden. Dus wat dan? Kansloos aan verkiezingen meedoen en zichzelf op de borst kloppen dat ze zo orthodox zijn? Of misschien kan de Nederlandse afdeling ook wel een speeltje van een miljonair (http://community.livejournal.com/trotskyism/3890.html) worden...

[Tower of Bebel]

Eigenlijk hebben we hier niet noodzakelijk te maken met een splinter hé. Maar als Reinold uit principe niet wil overwegen om zich bij een ander aan te sluiten dan zitten we wel met een ander probleem.

[jaffe]

http://forbiddenplanet.co.uk/blog/wp-content/uploads/2008/07/Sue%20Jones-Davies%20Life%20of%20Brian.jpg

splitters!

[reinold]

@Q:

Hoe komt het dat jij geroyeerd bent en SAP-er Leo de Kleijn niet? Hoe zit dat nu met het dubbellidmaatschap bij de SP? Wordt SAP lidmaatschap wel getolereerd?

[Q]

@Q:

Hoe komt het dat jij geroyeerd bent en SAP-er Leo de Kleijn niet? Hoe zit dat nu met het dubbellidmaatschap bij de SP? Wordt SAP lidmaatschap wel getolereerd?
Korte samenvatting: Offensief-leden doen moeilijk en voeren oppositie tegen de verrechtsing van de SP, SAP-leden zijn vrijwel onzichtbaar.

[Wanted Man]

Dat heet loyale oppositie, denk ik. Die mogen wel blijven... Wie concreet tegen de rechtse leiding ingaat is echter de sjaak.

[Ravachol]

@Q:

Hoe komt het dat jij geroyeerd bent en SAP-er Leo de Kleijn niet? Hoe zit dat nu met het dubbellidmaatschap bij de SP? Wordt SAP lidmaatschap wel getolereerd?

Zullen we hier ALSJEBLIEFT geen naam en toenaam noemen en persoonlijke details cq. Ad Hominem aanvallen gaan bezigen. Het is nog altijd aan een persoon zelf dat te bespreken, doe dat anders lekker via PM.

[reinold]

@Ravachol

Dat was geen ad hominem hoor. De Kleijn heeft een mooi blogje. Dat leest de SP ook.

[reinold]

Eigenlijk hebben we hier niet noodzakelijk te maken met een splinter hé. Maar als Reinold uit principe niet wil overwegen om zich bij een ander aan te sluiten dan zitten we wel met een ander probleem.

Geen splinter inderdaad.

Lees ook eens "The Heritage we Defend" van North.

[Ravachol]

Geen splinter inderdaad.

Lees ook eens "The Heritage we Defend" van North.

Ik denk dat iedereen hier heel goed snapt wat je bedoelt, maar de vraag is, wat wil je nu bereiken.

Wil je daadwerkelijke een actieve bijdrage leveren aan de revolutionaire beweging of wil je uit sentimentele redenen een 'stroming voortzetten'.
Door jezelf af te zonderen en alweer een losse fractie op te richten zonder reguliere en intensieve samenwerking met andere groepen ga je niet ver komen. Als je alleen uit sentimentele redenen een groep opricht kan je misschien beter bij de lokale heemkundekring gaan.
Het lijkt me dat je een afweging maakt wat de meest praktische bijdrage aan de revolutionaire beweging levert en daar naar handelt, en het lijkt me sterk dat je tot de conclusie bent gekomen dat nog een losse partij binnen een al vrij versplinterde stroming (Trotskyisme) daar goed aan doet.

[reinold]

Ik denk dat iedereen hier heel goed snapt wat je bedoelt, maar de vraag is, wat wil je nu bereiken.

Wil je daadwerkelijke een actieve bijdrage leveren aan de revolutionaire beweging of wil je uit sentimentele redenen een 'stroming voortzetten'.
Door jezelf af te zonderen en alweer een losse fractie op te richten zonder reguliere en intensieve samenwerking met andere groepen ga je niet ver komen. Als je alleen uit sentimentele redenen een groep opricht kan je misschien beter bij de lokale heemkundekring gaan.
Het lijkt me dat je een afweging maakt wat de meest praktische bijdrage aan de revolutionaire beweging levert en daar naar handelt, en het lijkt me sterk dat je tot de conclusie bent gekomen dat nog een losse partij binnen een al vrij versplinterde stroming (Trotskyisme) daar goed aan doet.

Nee, niet om sentimentele redenen. Ik kan best sentimenteel worden over Trotski en zijn leven maar de hoofdreden is politiek: The Death Agony of capitalism and the tasks of the Fourth International.

[Omi]

Um, ja, maar... wat wil je dan?

De arbeiders over te halen je bij jouw secte aan te sluiten en de revolutie leiden, om wat voor een begin 20ste eeuws dispuut dan ook. Komop man, zelfs utopische anarchisten die ik ken hebben meer grip op de materiele realiteit en de toestand van de Nederlandse revolutionaire beweging.

Wat ik me afvraag: Ben je al eens lid geweest van een Nederlandse trotskistische groep? De ja: Wat was je rede daar te vertrekken, en hoe wil je dat beter oplossen met een nieuwe groep?
De nee: Waarom geef je een van de bestaande groepen niet een kans en kijk eens of de ideologische verschillen met de al bestaande groepen niet erg miniscuul lijken als je eenmaal overgaat in actie.

Ik denk dat die grootse verschillen allemaal wel mee vallen... vaak lijken voor buitenstaanders de verschillen tussen trotskistische groepen nihil, op wat logotjes en de titel van hun krantje na dan. ;)

[reinold]

Um, ja, maar... wat wil je dan?

De arbeiders over te halen je bij jouw secte aan te sluiten en de revolutie leiden, om wat voor een begin 20ste eeuws dispuut dan ook. Komop man, zelfs utopische anarchisten die ik ken hebben meer grip op de materiele realiteit en de toestand van de Nederlandse revolutionaire beweging.

Wat ik me afvraag: Ben je al eens lid geweest van een Nederlandse trotskistische groep? De ja: Wat was je rede daar te vertrekken, en hoe wil je dat beter oplossen met een nieuwe groep?
De nee: Waarom geef je een van de bestaande groepen niet een kans en kijk eens of de ideologische verschillen met de al bestaande groepen niet erg miniscuul lijken als je eenmaal overgaat in actie.

Ik denk dat die grootse verschillen allemaal wel mee vallen... vaak lijken voor buitenstaanders de verschillen tussen trotskistische groepen nihil, op wat logotjes en de titel van hun krantje na dan. ;)

Dat utopische anarchisten meer grip hebben op de realiteit valt te betwijfelen. WSWS.ORG is een voorbeeld van uitmuntend (revolutionair) journalisme. Wat voor grip wil je nog meer?

Nee, nooit lid geweest van SAP/Offensief of de IS. Nogmaals ik hou niet van entrisme binnen de SP. En de theoriën van Tony Cliff (IS) hang ik ook niet aan. Ik loop vrolijk mee met hun demo's maar lid worden doe ik niet.

[Omi]

Meer grip op de realiteit sloeg op het voorstel nog een trotskistische organisatie op te richten. Ik geloof gewoon niet in het idee dat die ideologische nuances zo drastisch zijn dat het betreden van een bestaande organisatie onmogelijk is daardoor.
Maargoed, als je het echt wilt doorzetten, go for it, ik zal je niet tegenhouden. Maar besef wel wat de invloed is van de oprichting van een politieke organisatie en wat dat voor het politieke landschap betekend.

[Ravachol]

Dat utopische anarchisten meer grip hebben op de realiteit valt te betwijfelen. WSWS.ORG is een voorbeeld van uitmuntend (revolutionair) journalisme. Wat voor grip wil je nog meer?

Nee, nooit lid geweest van SAP/Offensief of de IS. Nogmaals ik hou niet van entrisme binnen de SP. En de theoriën van Tony Cliff (IS) hang ik ook niet aan. Ik loop vrolijk mee met hun demo's maar lid worden doe ik niet.

De vraag is, hoe brengt dat '(revolutionair) journalisme' de revolutie ook ECHT dichterbij. Hoeveel arbeiders op de werkvloer lezen die dingen, hoeveel mensen zullen het werk neerleggen onder leiding cq. met behulp van een nieuwe Trotskyistische organisatie (die initieel waarschijnlijk niet meer dan 10 man zal tellen)?

Het is leuk dat ze goed schrijven daar bij WSWS.org, ik zou zeggen leer ervan, neem de theorieeen mee en handel ernaar, maar ik zie niet in waarom samenwerking met al bestaande groepen oh zo problematisch is.
Als je je in sommige dingen niet kan vinden, fijn, dan werk je toch op incidentele en thematische basis samen, maar ga niet een sectaristisch clubje oprichten dat het al bestaande revolutionaire landschap negeert en in zichzelf gekeerd aktie wilt voeren.

Ik kan me ook niet vinden in alle theoretische posities van de organisaties waar ik mee samenwerk, of dat nu anarchistisch georienteerde groepen zijn of Marxistisch-Leninistische groepen. Feit blijft dat ik fundamenteel veel basisstellingen deel en het doel van sociale revolutie met hen deel.
Dat is meer dan genoeg om samen te werken. Ik zie niet in waarom ik niet samen kan werken mbt antifascisme of antikapitalisme met ML'ers simpelweg omdat ik van mening ben dat een staat een overbodig kwaad is en zij niet.

Niemand is gebaat bij 20 losse groepjes van 7 a 10 man die af en toe een krantje uitdelen, met een spandoekje rondlopen en soms bij een demo zijn.
Hoe gaat dat nu realistisch de sociale revolutie dichterbij brengen? Hoe brengt dat de ondermijning van privaat eigendom van de productiemiddelen dichterbij? Wil je iets bereiken politiek gezien en of dat nu via de parlementaire weg, de lobby-weg (waar onze neoliberale vrinden zo bekend mee zijn) of de buitenparlementair-revolutionaire weg zul je massa-steun nodig hebben.
En die verwerft je alleen met een breed front waar het sectarisme zoveel mogelijk geminimaliseerd is.

Natuurlijk blijven er fundamentele verschillen, je zult mij echt niet snel samen zien werken met sociaal-democraten bijv., maar jezelf marginaliseren is ook een kunst hoor. :rolleyes:

[Tower of Bebel]

Je zit wat met een dilemma. Een partij richt je niet zomaar op. Het is niet omdat een bepaalde internationale in Nederland nog geen afdeling kent dat er daarom sowieso een partij moet komen. Dat koppelt je organisatie en je programma los van de klassenstrijd (voor zover die er is).

Maar daarnaast kan je als wsws.org-aanhanger ook niet eender welke organisatie vervoegen. Het is erg lastig om je ideeën in zo'n vreemde organisatie te promoten. Laat staan dat er veel mogelijkheden zijn om ideeën in actie om te zetten. Daar zitten zowel organisatorische als ideologische obstakels voor in de weg.

Ik stel voor dat je wat rond een bestaande organisatie gaat zweven. Je moet sowieso contact leggen met mensen. Een concrete actie is veel meer waard dan welk partijprofiel dan ook. In actie schieten dus. En de resultaten van deze actie zullen je wel een richting aangeven. Vervoeg je die organisatie(s) waarmee je samenwerkt? Of zul je mensen moeten organiseren rond een ander, tegengesteld programma dan dat van de reeds bestaande organisaties?

Maar op revleft komen vragen wie wil helpen om 'uit het niets' een nieuwe partij op te richten, daar zul je bij mij op niet veel begrip kunnen rekenen.

[reinold]

Je zit wat met een dilemma. Een partij richt je niet zomaar op. Het is niet omdat een bepaalde internationale in Nederland nog geen afdeling kent dat er daarom sowieso een partij moet komen. Dat koppelt je organisatie en je programma los van de klassenstrijd (voor zover die er is).

Maar daarnaast kan je als wsws.org-aanhanger ook niet eender welke organisatie vervoegen. Het is erg lastig om je ideeën in zo'n vreemde organisatie te promoten. Laat staan dat er veel mogelijkheden zijn om ideeën in actie om te zetten. Daar zitten zowel organisatorische als ideologische obstakels voor in de weg.

Ik stel voor dat je wat rond een bestaande organisatie gaat zweven. Je moet sowieso contact leggen met mensen. Een concrete actie is veel meer waard dan welk partijprofiel dan ook. In actie schieten dus. En de resultaten van deze actie zullen je wel een richting aangeven. Vervoeg je die organisatie(s) waarmee je samenwerkt? Of zul je mensen moeten organiseren rond een ander, tegengesteld programma dan dat van de reeds bestaande organisaties?

Maar op revleft komen vragen wie wil helpen om 'uit het niets' een nieuwe partij op te richten, daar zul je bij mij op niet veel begrip kunnen rekenen.

Het komt niet zomaar uit het niets hoor. Ik heb al contacten met de PSG in Duitsland. Met hulp van de PSG komt die Nederlandse sectie wellicht er.

[Isis]

Ik ben een beetje aan t meelezen en wilde even opzoeken wat de PSG precies was, voor al die van de wandelende takken vond ik erg sterk =P :

PSG

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie



PSG kan verwijzen naar:

Paris Saint-Germain, een Franse voetbalclub uit Parijs;
Programmable Sound Generator, een geïntergreerde schakeling of chip voor geluidstoepassingen;
Phasmid Study Group, een internationale groep van liefhebbers van wandelende takken en wandelende bladeren;
Purmerendse ScholenGroep, een samenwerkingsverband tussen middelbare scholen in Purmerend;
Polysomnografie of slaaponderzoek.
Ik heb het verder wel gevonden hoor.

[reinold]

Ik heb het verder wel gevonden hoor.

PSG: Partei für Sociale Gleichheit.

gleichheit . de

[Das war einmal]

@Q: Heb overwogen om me bij de Pabloite SAP aan te sluiten maar dat is toch niets voor mij. Ik zoek een orthodoxe trotskistische partij die niet aan entrisme doet, maar zelf deelneemt aan verkiezingen net als de PSG (al was het maar om propagandadoeleinden) . De SP is me te ver rechts opgeschoven, en is nogal bekrompen nationalistisch, om over anti-kapitalisme nog maar te zwijgen.

Je kunt zeggen van de ICFI wat je wil maar ze hebben wel een "spotless banner" en hun wsws.org site is dagelijks gevuld met kwalitatief goede artikelen.

Ja, ik zie ik wel wat in een Nederlandse sectie.

Dat ik niet direct bijval krijg, was te verwachten... zeker niet van NCPNers.

Inderdaad, deze ncpn'er (ok, toekomstig ncpn'er) heeft er niet veel begrip voor. Klinkt nogal individualistisch als je het mij vraagt om NOG een trotskistische beweging op te richten omdat je het met een aantal triviale standpunten van de IS of Offensief niet eens bent.

[reinold]

Inderdaad, deze ncpn'er (ok, toekomstig ncpn'er) heeft er niet veel begrip voor. Klinkt nogal individualistisch als je het mij vraagt om NOG een trotskistische beweging op te richten omdat je het met een aantal triviale standpunten van de IS of Offensief niet eens bent.

Wat voor de een een triviaal punt is, is voor de ander een principieel punt.

[Tjis]

Ok, je hebt nooit bij iets van een organisatie of partij in Nederland gezeten. Ik vraag me dan af, heb je uberhaubt iets van contacten met anderen binnen de beweging? Want zoals het nu op mij overkomt heb jij gewoon een tijdlang dezelfde informatie van dezelfde website met bijbehorende boeken gelezen, hoogstens soms een demo met anderen meegelopen en verder totaal geen zicht op de beweging.

Een organisatie start je echt niet even zomaar. Zoals je hier al ziet stuit je op veel weerstand. Dat gaat overal zo zijn. Tenzij je nu al een redelijke groep hebt om een organisatie mee te starten gaat dit gewoon nooit van de grond komen. Trotskyistisch links zit allemaal al in partijen en hoewel jij jouw punten niet triviaal vind gaan zij dat wel vinden. Je zou dan dus leden moeten werven buiten de huidige beweging, en hoe ga je dat voor elkaar krijgen alleen? Wie gaat er nou bij een partij met maar 1 persoon erin, met (in ieder geval voor de buitenwereld) slechts triviale verschillen met al bestaande partijen en organisaties?

In tegenstelling tot anderen hier in deze thread verwacht ik dan ook echt niet dat een nieuwe trotskyistische partij een slecht effect op de beweging gaat hebben. De enige voor wie het slecht gaat zijn is voor jou, omdat je al je tijd en energie gaat steken in een project dat bij voorbaat al gedoemd is te falen.
Heroverweeg alsjeblieft, lees ook eens wat anders dan alleen wsws.org, ga eens naar demonstraties en praat daar met mensen. Wellicht zijn deze principiele standpunten van jou overkoombaar hierna.

[reinold]

Ok, je hebt nooit bij iets van een organisatie of partij in Nederland gezeten. Ik vraag me dan af, heb je uberhaubt iets van contacten met anderen binnen de beweging? Want zoals het nu op mij overkomt heb jij gewoon een tijdlang dezelfde informatie van dezelfde website met bijbehorende boeken gelezen, hoogstens soms een demo met anderen meegelopen en verder totaal geen zicht op de beweging.

Een organisatie start je echt niet even zomaar. Zoals je hier al ziet stuit je op veel weerstand. Dat gaat overal zo zijn. Tenzij je nu al een redelijke groep hebt om een organisatie mee te starten gaat dit gewoon nooit van de grond komen. Trotskyistisch links zit allemaal al in partijen en hoewel jij jouw punten niet triviaal vind gaan zij dat wel vinden. Je zou dan dus leden moeten werven buiten de huidige beweging, en hoe ga je dat voor elkaar krijgen alleen? Wie gaat er nou bij een partij met maar 1 persoon erin, met (in ieder geval voor de buitenwereld) slechts triviale verschillen met al bestaande partijen en organisaties?

In tegenstelling tot anderen hier in deze thread verwacht ik dan ook echt niet dat een nieuwe trotskyistische partij een slecht effect op de beweging gaat hebben. De enige voor wie het slecht gaat zijn is voor jou, omdat je al je tijd en energie gaat steken in een project dat bij voorbaat al gedoemd is te falen.
Heroverweeg alsjeblieft, lees ook eens wat anders dan alleen wsws.org, ga eens naar demonstraties en praat daar met mensen. Wellicht zijn deze principiele standpunten van jou overkoombaar hierna.


Jazeker heb ik contacten met ex-SAP/Offensief leden. Ik ben ruim geïnformeerd maak je geen zorgen. Dus je insinuaties zijn zinloos.

[Q]

Jazeker heb ik contacten met ex-SAP/Offensief leden.
Oh ja? Mij zegt je naam en/of intentie van het opzetten van een nederlandse ICFI namelijk helemaal niets.

[reinold]

Oh ja? Mij zegt je naam en/of intentie van het opzetten van een nederlandse ICFI namelijk helemaal niets.

Kan best, ik ga geen namen noemen. Het is nog vers van de pers.

[Q]

Over David North gesproken: Ik las daarnet, geheel bij toeval, een stukje waarin hij zijdelings wordt genoemd in het stuk "As soon as the pub closes (http://www.marxists.org/history/etol/critiques/sullivan/pub-index.html)" (leestip trouwens!):


The first to desert Banda were a group of satellites of Healy’s American franchisee David North. North had fallen out with Healy over some interpretation of the dialectic, and had been promptly denounced as a CIA agent, Healy’s standard riposte to anyone who disagreed with him. North was forced into temporary alliance with Banda and his sidekick Cliff Slaughter, but their interests were so different that it could not last. Banda-Slaughter needed to attack Healy’s record and his claim that anyone who differed with him was an agent of the CIA, so they announced that they were withdrawing such charges, and even apologised to the victims. North could not go along with this, as for many years his group’s main political activity had been mounting a slander campaign against Healy’s former political accomplices in the American SWP, alleging that its leaders were drawing double salaries as agents of both the CIA and the KGB. North found British acolytes amongst a group of veteran Healyites who for many years had stood complacently by while Healy had screwed first their wives and then their daughters. By suddenly junking Healy’s record, Banda was asking them to accept that they had allowed their families to be abused by an elderly satyr for nothing.


In 1986, North’s British supporters formed the International Communist Party which, under its leader, an ersatz Healy, Dave Hyland, tries to have Healyism without the great man himself. As Hyland lacks Gerry’s charm, initiative, intelligence and dynamism, they don’t have good prospects. With only 60 members, all they can do is produce a monthly journal attacking their rivals. Banda himself was moving fast, ignoring Slaughter’s attempts to slow him down. He realised that, in spite of his Khrushchevian role in denouncing Healy, he had been playing the Beria part for so long that he was an obvious target for anyone seeking a scapegoat. The more critical comrades were bound to ask if things had begun to go wrong only in the past 10 years or at some other point in the 35-year Healy-Banda collaboration. After several months meditating in a Sri Lanka ashram, Banda came up with an answer whose audacity left his rivals gasping. The movement had been wrong since 1923: in other words Stalin, not Trotsky, had been right all along! So he, Banda, was not to blame for the present shambles. Nice one Mike! With a dozen supporters, he now publishes a journal called Communist Forum, but rumour has it that he is falling out with them too.

[Honggweilo]

Mijn opvattingen over dit voorstel zijn al door verschillende anarchisten, autonome horzelende prettyboi's , trotskisten en partijgenoten aangekaard, dus ik hou het maar bij mn respects :rolleyes:.

Maargoed, als je (in mijn ogen) miniscule theoretische principes belangrijker zijn dan revolutionaire dagelijkse praktijk, dan moet je vooral je ding doen. Maar meer dan een obscuriteit van 3 man en een paardenkop ala de NAP lijkt me het dan toch nie worden..

P.S, doe het aub je sociale leven ook nie aan, eenmanspartijtjes zijn nou niet echt een feestnummer :rolleyes:. David Rovics slaat de spijker op zn kop in dit nummer; http://www.soundclick.com/util/downloadSong.cfm?ID=757080

[Comrade Gwydion]

Rovics is super, en met name dit nummer ja ;)

[reinold]

Maargoed, als je (in mijn ogen) miniscule theoretische principes belangrijker zijn dan revolutionaire dagelijkse praktijk, dan moet je vooral je ding doen. Maar meer dan een obscuriteit van 3 man en een paardenkop ala de NAP lijkt me het dan toch nie worden..



Hoe ziet de revolutionaire dagelijkse praktijk van de stalinistische NCPNer eruit? Bourgeois nationalisten als Chavez en Castro steunen met slecht geschreven artikeltjes?
NCPN is de logische erfgenaam van de Thermidor.

[Wanted Man]

Vooral slecht geschreven ja. Gelukkig wordt de Nederlandse linkse pers binnenkort verrijkt met jouw journalistiek talent, dan wordt het nog wat. Lekker goed geschreven stukjes ter verdediging van Roman Polanski schrijven! :thumbup1:

[Panda Tse Tung]

NCPN is de logische erfgenaam van de Thermidor.

Jup, ik kan me geen vergadering voorstellen waar 9 Thermidor niet word gehuldigd.

[Comrade Gwydion]

Mwah, je kan het met veel niet eens zijn bij Chavez, maar issie nationalistisch? Hij is toch juist een van de drijfveren van pan-americaanse projecten (natuurlijk pan-americaans exclusief Canada, USA en Colombia, that is ^^;;)

[Honggweilo]

Hoe ziet de revolutionaire dagelijkse praktijk van de stalinistische NCPNer eruit? Bourgeois nationalisten als Chavez en Castro steunen met slecht geschreven artikeltjes?
NCPN is de logische erfgenaam van de Thermidor.
Uh-oh de bekrompen oneliners zijn weer begonnen heur, hou me tegen :p. de Burg310zz nationalisten castro chavez zitten natuurlijk in allemaal in het zelfde staatje als de "thermidor" stalen snormans, achja beter dan je contributie in het aandelen pakket van david north pompen :rolleyes:.

WE rollen zware shag, drinken zwarte koffie, doen drive by's met ijsbijlen en jumpen daarna in de sauna om ons lichaam te zuiveren. NCPN represent jwz..

Zo rollen wij swa :cool:

[Omi]

Tendency war in het nederlandse subforum!:cool:

[Led Zeppelin]

Tendency war in het nederlandse subforum!:cool:

Je weet zelluf. (http://www.youtube.com/watch?v=ayfhXnYn1dQ) :D

[reinold]

WE rollen zware shag, drinken zwarte koffie, doen drive by's met ijsbijlen en jumpen daarna in de sauna om ons lichaam te zuiveren.

Zeg Pavlov, de jeugdige naïviteit spat er weer van af, jongmensch. Het moreel peil van de gemiddelde NCPNer is niet al te bijster hoog blijkbaar.

En aan de gezochte man: is Walsh niet iets te hoog gegrepen voor je gezien je voetbal kattebelletje?

Het riekt muf bij de NCPN jeugd...

[Ravachol]

Zeg Pavlov, de jeugdige naïviteit spat er weer van af, jongmensch. Het moreel peil van de gemiddelde NCPNer is niet al te bijster hoog blijkbaar.

En aan de gezochte man: is Walsh niet iets te hoog gegrepen voor je gezien je voetbal kattebelletje?

Het riekt muf bij de NCPN jeugd...

Luister, we kunnen hier nu allemaal de stoere internet warrior uithangen en 10.000 uur discussieren over jouw splintergroepje, maar dat helpt de beweging niet verder.

Ik zeg, richt je splinter op, verkoop een krantje, misschien een stickervelletje voor 3,50 en na 2 jaar misschien nog een afsplitsing erbij.
Websitetje met een 4 maandelijkse post en klaar is kees.

Maar ga hier niet een hele thread besteden aan pogingen tot het dissen van mensen.

Niemand houdt je tegen om je groepje op te richten of om mee te lopen op een demo, maar reken niet op veel bijval voor nog een splinter, zeker als je non-principiële issues tot splijtzwam kernposities gaat bombarderen.

[Honggweilo]

Zeg Pavlov, de jeugdige naïviteit spat er weer van af, jongmensch. Het moreel peil van de gemiddelde NCPNer is niet al te bijster hoog blijkbaar.

En aan de gezochte man: is Walsh niet iets te hoog gegrepen voor je gezien je voetbal kattebelletje?

Het riekt muf bij de NCPN jeugd...
Ageism for the loose..

dus als je met je sobere psuedo-intellectueel achterkamertjes gemierenneuk lekker wilt *****en over ons "ideologisch gehalte" met je afgezaagde oneliners, ga dan vooral door met het oprichten van je eenmansvoorhoede... dus ik zeg "gewoon doen!" :lol:

en "jongmensch"? is dat archaisch taalgebruik niet wat toepasselijker op Stormfront?

[An archist]

Met wat popcorn erbij is deze thread best aangenaam te volgen.

[Wanted Man]

En aan de gezochte man: is Walsh niet iets te hoog gegrepen voor je gezien je voetbal kattebelletje?

Nu ben ik je ff kwijt. :confused: Afijn, daar heb ik toch geen tijd voor, ik moet Robespierre nog onder de guillotine leggen. :rolleyes:

[reinold]

Luister, we kunnen hier nu allemaal de stoere internet warrior uithangen en 10.000 uur discussieren over jouw splintergroepje, maar dat helpt de beweging niet verder.

Ik zeg, richt je splinter op, verkoop een krantje, misschien een stickervelletje voor 3,50 en na 2 jaar misschien nog een afsplitsing erbij.
Websitetje met een 4 maandelijkse post en klaar is kees.

Maar ga hier niet een hele thread besteden aan pogingen tot het dissen van mensen.

Niemand houdt je tegen om je groepje op te richten of om mee te lopen op een demo, maar reken niet op veel bijval voor nog een splinter, zeker als je non-principiële issues tot splijtzwam kernposities gaat bombarderen.

Wie zegt dat deze thread de beweging niet verder helpt? Ben jij altijd zo statisch? En sinds wanneer ga jij over mijn principes?

Neem een voorbeeld aan Hardt:

10 December 2001

Dear David North and David Walsh,
I read your essay “Anti-Americanism: the ‘anti-imperialism’ of fools” and very much agreed with its central argument. I think this is a very important point.
Yours,
Michael Hardt
Michael Hardt is the co-author, with Antonio Negri, of Empire

[Wanted Man]

Als jij wat boeiends te melden had, dan kreeg je misschien ook af en toe van die brieven. Maar goed, nu weet ik in ieder geval wie Walsh is. Zeker ook een doodzonde dat ik de naam van één van de Grote Leiders niet wist...

[Q]

Reinold: bij deze een mondelinge waarschuwing voor je troll gedrag op basis van leeftijd jegens mede-forumgebruikers.

[Ravachol]

Wie zegt dat deze thread de beweging niet verder helpt? Ben jij altijd zo statisch? En sinds wanneer ga jij over mijn principes?

Neem een voorbeeld aan Hardt:

10 December 2001

Dear David North and David Walsh,
I read your essay “Anti-Americanism: the ‘anti-imperialism’ of fools” and very much agreed with its central argument. I think this is a very important point.
Yours,
Michael Hardt
Michael Hardt is the co-author, with Antonio Negri, of Empire

Nah, meestal ben ik zo statisch:

http://www.milieu-huis.nl/images/clip_image065.jpg


Dat ik hardt verder quote wilt:

1. Niet zeggen dat ik die lieve man op handen draag en zijn bezwete overhemden kus, iets wat misschien nog niet bij je opkwam. Ik kan het dus best wel eens met hem oneens zijn, god forbid.

2. Ook ik vindt zuiver anti-amerikanisme belachelijk, zeker als het 'de amerikaanse cultuur' of 'de amerikaan' als racistische schertsfiguur neerzet, dus welke statement van mij ontkracht je hier nu? Buiten het feit dat de thread deze issue niet eens noemde.

3. Het feit dat Hardt het eens is met een van jouw goden op een punt, zegt wat precies? Als was hardt het op alle punten eens, sterker nog al waren walsh en north autonomisten net als ik dan had ik nog dezelfde punten gemaakt als daarstraks, namelijk: Ik zie niet in wat een extra splinterpartij toevoegd aan de beweging en hoe de verschillen (notabene tussen twee trottiestromingen) onoverbrugbaar zijn. Ik kan perfect samenwerken met ML'ers, Trotties,etc terwijl ik echt niet alle theoretische posities deel, dus wat is nu je punt?

4. Je denkt toch niet serieus dat deze thread 'bijdraagt aan de beweging' neem ik aan? Of dat uberhaupt revleft ook maar iets anders is dan een forum om wat na te babbelen en ideeen uit te wisselen tussen een paar personen uit een paar segmenten van de beweging? Als je echt denkt dat het hier allemaal te doen is of op indymedia of op wsws.org for that matter, kan ik niets anders zeggen dan: LOL INTERNET!!11!shiftone!
Internet is een leuk propagandamiddel ter ondersteuning van campagnes IN HET ECHT. Zoals ik eerder zei als je je wilt inzetten voor bepaalde posities in het radicaal-linkse spectrum, ga je gang, maar verwacht niet dat er veel mensen bij nog een splinter gaan, zeker niet als je samenwerking met andere fracties actief gaat vermijden.

5. Lieve, lieve, lieve reinold, ik vindt deze thread dolletjes op mijn vrije zaterdagmiddag en ik zou hem graag nog vele paginas door willen zetten, maar ik denk dat de conclusie toch grotendeels neerkomt op:

- Jij vindt een relatief kleine issue van wereldbelang.
- Jij wilt daarom een trotskistische splinter toevoegen aan ons nogal gefragmenteerde landschap.
- Wij denken van 'beter niet' want: samenwerken of werken binnen bestaande groepjes moet kunnen.
- Jij denkt van 'onmogelijk' want: wsws.org :rolleyes:
- Wij denken van dan richt je je groepje toch op en loop je wat demos mee, geen probleem maar verwacht er niet teveel van
- Ik zeg: DOEN!

:cool:

[Das war einmal]

Als jij wat boeiends te melden had, dan kreeg je misschien ook af en toe van die brieven. Maar goed, nu weet ik in ieder geval wie Walsh is. Zeker ook een doodzonde dat ik de naam van één van de Grote Leiders niet wist...


Ik wist eigenlijk ook niet wat er bedoelt werd met 'Thermidor', maar kijk eens aan weer wat geleerd.

[Q]

Ik wist eigenlijk ook niet wat er bedoelt werd met 'Thermidor', maar kijk eens aan weer wat geleerd.

Van MIA (http://marxists.org/glossary/terms/t/h.htm#thermidor):


Thermidor

Thermidor is that moment in the development of a revolution when the masses begin to withdraw from active intervention in history and the original leadership of the revolution is replaced by a conservative bureaucracy.

On October 24, 1793 (http://marxists.org/history/france/revolution/timeline.htm#calendar), the leaders of the French Revolution (http://marxists.org/history/france/revolution/index.htm) issued a decree establishing a new calendar (http://marxists.org/history/france/revolution/1793/calendar.htm) to begin on the autumn equinox of the year of the Revolution, that is, at midnight September 22, 1792. Thermidor was the midsummer month in that Republican calendar, late July/August.

On 27th July 1794 (9th Thermidor (http://marxists.org/history/france/revolution/timeline.htm#thermidor)), the revolutionary Jacobin government was overthrown and Robespierre (http://marxists.org/history/france/revolution/robespierre/index.htm) and his supporters executed. This event marked the end of the Terror, the end of the second, revolutionary phase of the Revolution, and the beginning of the third, reactionary phase culminating on November 19 1799 (18th Brumaire (http://marxists.org/history/france/revolution/timeline.htm#brumaire)) with the seizure of power by Napoleon Bonaparte, who proclaimed himself Emperor. (See Marx on 18th Brumaire (http://marxists.org/archive/marx/works/1852/18th-brumaire/index.htm)).

The term “Thermidor” was later used by oppositionists in the Soviet Communist Party to refer to the beginning of a corresponding phase in the Russian Revolution, in which the leaders of the Revolution would be removed and affairs put under the control of a conservative bureaucracy, operating within new property relations created by the Revolution.

See The Workers’ State, Thermidor and Bonapartism (http://marxists.org/archive/trotsky/1935/02/ws-therm-bon.htm), by Trotsky, 1935.
The French Revolution was one of history’s greatest social revolutions, along with the English Revolution of 1640-49, and the Russian Revolution of 1917 – social in that the mass of the population participated in the revolution, changing the whole social system, rather than a political revolution (http://marxists.org/glossary/terms/p/o.htm#political-revolution) which merely changed the governing edifice. Many features of the French Revolution have become defining concepts for understanding all revolutions.

It is reasonable to presume that all revolutions must have their Thermidor, in the sense that it can only ever be for a brief period of time that the entire mass of the population suspends normal life (as they did in 1642-46, in 1791-4 and in 1917-21) to intervene in history, directly taking charge of political life, smashing up the old institutions and replacing them with new ones. After a certain point, there must be some kind of return to “normality,” when the masses (http://marxists.org/glossary/terms/m/a.htm#mass) return to productive life and leave the new institutions created by the Revolution to be run by some kind of political elite or bureaucracy (http://marxists.org/glossary/terms/b/u.htm#bureaucracy). Each great social revolution enlarges the scope for popular participation in political life, but there is a decisive difference: in the heat of Revolution, the organisations created by the masses are direct expressions of the subjectivity (http://marxists.org/glossary/terms/s/u.htm#subject) of the masses; once the level of activity has “cooled off,” these same organisations become institutions, i.e., objectifications (http://marxists.org/glossary/terms/o/b.htm#objectification), which confront the new generations as a fixed legacy of past actions, to which people have an instrumental (http://marxists.org/glossary/terms/i/n.htm#communicative-reason) relation, rather than recognising them as expressions of their own will. Thermidor marks that moment in which the active participation of the masses has reached its limit and recedes; what follows depends on the quality of the institutions which the masses have created.
Om anno 2009 nog te spreken van de "logische erfgenaam van de thermidor" gaat wel wat ver.

[Wanted Man]

Om anno 2009 nog te spreken van de "logische erfgenaam van de thermidor" gaat wel wat ver.

En toch is het zo. En jullie en de IS zijn medeplichtig, want jullie zijn niet orthodox genoeg. Maar nu komt er grote verandering in het politieke landschap van Nederland: een gozert met wat onspecifieke "ex-leden van de SAP en Offensief". En ze worden geholpen door Duitsers, die weten wel wat doorpakken is.

[Honggweilo]

Zijn er eigenlijk nog wat actieve sparts in NL? Altijd lachen met die mensen :D

[Fiction]

Huh wat een trotskistische partij?:confused: Stem een SP jongen... ach ja, niet moeilijk doen en ff op kieswijzer.nl of zo gaan en kijken wat je bent... en als jij dat niet goed genoeg vind dan ga je maar je verdiepen in betere stof:rolleyes:

[Ravachol]

En toch is het zo. En jullie en de IS zijn medeplichtig, want jullie zijn niet orthodox genoeg. Maar nu komt er grote verandering in het politieke landschap van Nederland: een gozert met wat onspecifieke "ex-leden van de SAP en Offensief". En ze worden geholpen door Duitsers, die weten wel wat doorpakken is.

Duitsers weten altijd wat doorpakken is:

http://www.kultur-online.net/files/zoom/02_Terror-%28Hanns-Martin-Sch.jpg

:laugh:

[Q]

Zijn er eigenlijk nog wat actieve sparts in NL? Altijd lachen met die mensen :D
Er is wel een lid van de International Bolshevik Tendency (een split van de Sparts), in Rotterdam. Hij is echt representatief voor het karakter van de organisatie zeg maar.

[Ravachol]

Er is wel een lid van de International Bolshevik Tendency (een split van de Sparts), in Rotterdam. Hij is echt representatief voor het karakter van de organisatie zeg maar.

"IBT pamflet uitgedeeld op de Dag van mei 2004 te Rotterdam"

http://www.bolshevik.org/nederland/VoorKlassenstrijd.html


Revolutionair Defeatisme contra Pacifistisch Moralistisch Opportunisme





Gedurende de “nationale anti-oorlog dag” van 25 februari verleden jaar, terwijl Schotse trein machinisten slag hadden geslagen tegen ammunitie transporten, organiseerden militanten, toen geleid door het centristische VVI/LFI gezamenlijk met Stalinisten, een verenigd front actie achter het spandoek met de proletarische oproepen voor het boycotten


:huh::confused::crying:

Dit meen je toch niet.
Heus gaat er iemand zo'n pamflet uitdelen op 1 Mei.
Er is toch geen arbeider die dat gaat lezen, laat staan de moeite neemt zich door dat jargon heen te worstelen.

Ik begrijp het goed zat maar zelfs ik vertik jargon-om-het-jargon te lezen in een pamflet.
Er is toch geen arbeider die dit serieus neemt, wat is dan nog het doel van je pamflet.

Triest hoor, zo weinig tactisch inzicht.

[Honggweilo]

"IBT pamflet uitgedeeld op de Dag van mei 2004 te Rotterdam"

http://www.bolshevik.org/nederland/VoorKlassenstrijd.html





:huh::confused::crying:

Dit meen je toch niet.
Heus gaat er iemand zo'n pamflet uitdelen op 1 Mei.
Er is toch geen arbeider die dat gaat lezen, laat staan de moeite neemt zich door dat jargon heen te worstelen.

Ik begrijp het goed zat maar zelfs ik vertik jargon-om-het-jargon te lezen in een pamflet.
Er is toch geen arbeider die dit serieus neemt, wat is dan nog het doel van je pamflet.

Triest hoor, zo weinig tactisch inzicht.

http://www.revleft.com/vb/picture.php?albumid=356&pictureid=3083

Dit dan :laugh:

[Wanted Man]

"IBT pamflet uitgedeeld op de Dag van mei 2004 te Rotterdam"

http://www.bolshevik.org/nederland/VoorKlassenstrijd.html





:huh::confused::crying:

Dit meen je toch niet.
Heus gaat er iemand zo'n pamflet uitdelen op 1 Mei.
Er is toch geen arbeider die dat gaat lezen, laat staan de moeite neemt zich door dat jargon heen te worstelen.

Ik begrijp het goed zat maar zelfs ik vertik jargon-om-het-jargon te lezen in een pamflet.
Er is toch geen arbeider die dit serieus neemt, wat is dan nog het doel van je pamflet.

Triest hoor, zo weinig tactisch inzicht.

Schotse treinmachinisten, daar gaat het uiteindelijk allemaal om.

http://www.clantime.com/Flags%20&%20CT%20Logos/scottish%20flag%20pole.jpg http://www.jalex.biz/aanbod/images/91.jpg http://www.livingstonalive.co.uk/images/transport/train.jpg

Voor de Opbouw van een Leninistische-Trotskyistische Voorhoedepartij!

[Q]

Het doel van de sparts (en hun splits) is dan ook niet zozeer om een eigen organisatie uit te bouwen, maar om te parasiteren op andere revolutionaire groepjes.

Zie dit stukje tekst (http://www.marxists.org/history/etol/critiques/sullivan/pub-5sparts.html) voor wat meer achtergrond :)

[Securitron]

Beste Reinold,

Volgens mij moet je je de vraag stellen wat het doel is van de oprichting van een nieuwe 'partij'. Volgens mij is het belangrijkste doel op dit moment voor elke revolutionair dat er een zo groot mogelijke revolutionaire partij danwel beweging ontstaat in Nederland. Wat draagt jou initiatief daaraan bij? Als je wat vaker op acties komt dan zie je ze ook rond lopen, de mensen die allemaal met hetzelfde als jij een eigen initiatief zijn opgestart. Ondanks dat het hardwerkende revolutionairen zijn dragen ze 0,0 bij aan de opbouw van de revolutionaire beweging. Als revolutionair is het juist heel gezond om je aan te sluiten bij een club waar je het niet geheel mee eens bent, juist omdat niet de partij het doel is, maar de emancipatie van de arbeidersklasse. En dat laatste doel bewijs je geen dienst door jezelf buitenspel te zetten door een eigen initiatief op te gaan zetten naast de reeds bestaand initiatieven. Ik weet niet waar je woont, maar gezien je bedenkingen bij het werken binnen de SP zou je logischerwijs eens contact moeten opnemen met je lokale IS contactpersoon. Dat lijkt me sowieso nuttiger dan contact hebben met revolutionairen in het buitenland, uiteindelijk zijn zij niet degene met wie je de straat opgaat.

[Q]

maar gezien je bedenkingen bij het werken binnen de SP ...
Die weg is nu sowieso afgesloten, gezien de uitsluiting van Offensief. De SAP is weliswaar nog actief binnen de SP, maar het is discutabel of zij iets toevoegen aan de opbouw van een revolutionaire beweging aangezien ze niet zichtbaar zijn binnen de partij en geen kritiek uiten richting de verrechtsing van de SP leiding.

[CJCM]

Beste kameraden,

Ik ben aan het onderzoeken of er animo is om een nieuwe trotskistische partij op te richten die gelieerd is aan de ICFI/WSWS.ORG rondom David North. In Duitsland is er de PSG en in de UK de socialist equality party. Daarnaast secties in de VS, Australië, Canada en Sri Lanka.
Deze stroming is nog niet vertegenwoordigd in NL.

WSWS.ORG lezers op dit forum?

Graag uw mening.

mvrgr,
Reinold

Eigelijk willen we gewoon Wél weer een splinter ideaalloos partij'tje erbij dat door het grootkapitaal ,waar we tegen zouden horen te strijden, gefinanciert word.
Ik zeg : we sturen Pedo Beer op je af.:rolleyes:

[Honggweilo]

[I]

Eigelijk willen we gewoon Wél weer een splinter ideaalloos partij'tje erbij dat door het grootkapitaal ,waar we tegen zouden horen te strijden, gefinanciert word.
Ik zeg : we sturen Pedo Beer op je af.:rolleyes:
pedobeer? lolwut?

[CJCM]

Lol altijd, het antwoord op alles :cool: